CUKI: Jak píšu, původně jsem chtěl piloty (s vruty měli problém statik i projektant a proti oběma jít nemůžu :); asi oprávněně, s ohledem na půdu). Ale zjednodušení spodku by přineslo zesložitění všeho nad tím.
Mimochodem, vyvýšené pasy zapadají do okolní zástavby (okolní domky mají takový ten polosklep), muří nohy ne, je to rovina.

Kdybych nepotřeboval zvedat podlahu, zakládal bych na XPS a desku bych měl jako finální vrstvu, nejspíš.
Poznámku o problémech s průzvučností nechápu. Myslíš tím to, že v celém domě je jedna podlaha, která spojuje místnosti? Ano, ale masivní beton.
Já zase řeším, čím přerušit TM v patě zdiva – a tam jdou proti sobě tepelně izolační vlastnosti a pevnost s průzvučností 🤦

VO_D_KOLEK: Jo s tvým statikem to chápu. Než by jsi ho zaplatil, tak za to tu desku uděláš :-)

Ty pásy mi ale nepřijdou úplně mimo. I když pro ten tvůj dům by ty zemní vruty strojově a nebo jen vyhloubené díry pro piloty nevyšli nijak draho.
V každém případě pásy a nebo deska nejsou jenom o tom železe a betonu. Ale i o hydroizolaci, radovovému řešení.

Výhoda základové desky je zase udržování stabilní teploty pod deskou, což zase s pěnosklem většinou dost padá.

Pokud bych dělal desku, tak už bych ji chtěl jako finální podlahovou, tam je ale zase nevýhoda zvukové neprůzvučnosti. No všechno má něco. Ale rozdíl v množství materiálu je mnohonásobný.

VO_D_KOLEK: Přehánění to není, ale záleží co do toho všechno počítáš a a jakej posh standard realizuješ. V každém případě je lepší pěnosklo pod plovoucí desku než, špatně izolovaný domek.

STETKINS: Dá se elegantně vyřešit alá horrero
STETKINS: Bacha XPS se udává tlak při 10% stlačení. Je potřeba s tím počítat.

STETKINS: Tak diky, z xps to bude jednodušší.

Takhle od oka tedy 10 cm xps a na to 15 cm armovaného betonu třeba b25 s kari oka 10x10 6mm pro zatížení 700kg/m2 v pohodě?

MMORT7: psal jsi 700kg/m2 to nic není :-D

STETKINS: nosnost?

MMORT7: Vhodná je, ale je nějaký důvod tam nepoužít ten xps?

Když už se tu píše o pěnosklu, tak dotaz: je pěnosklová drť vhodná místo extrudovaného polystyrenu pod masivní krbovou obestavbu?
Zatížení cca 700 kg/m2, skladba 10cm drceného pěnoskla a 15cm beton s kari.

STETKINS: Navíc já jsem měl podlahové vazníky 50 cm, další staticky ošidné místo…

STETKINS: Jednak hustota patek, ale hlavně rozměry trámů, které by je podélně propojovaly. Nakonec by snad byly lepší traverzy.

VO_D_KOLEK: co myslíš tou bytelností podlahy, že tě to tak překvapilo?

STETKINS: Rozumím, vana nebo patky.
Jak jsem psal, původně jsem chtěl patky (kvůli vodě), ale bytelnost konstrukce podlahy (a nemám v tom důvod statikovi nevěřit) mě nemile zaskočila. A vanu s podlahou metr nad terénem jsem nevymyslel, ikdyž jsem se snažil.

VO_D_KOLEK: dřevostavbu na desce navrhujeme vždycky na vaně. Na pasech to nemám rád, protože pak "zapichuješ" dřevo do izolace podlahy a pokud to chceš mít bezbariérové (což pokud nejsi magor, tak chceš), tak je to problematické, protože jdeš pod úroveň terénu...
Někdy je vhodné založení na patkách a máme tak taky poměrně dost domů založených páč tady abys rovinu pohledal. Dokonce jsme i patky dělali z recyklovaných materiálů a dost lidí to po nás opakovalo a vydávalo za svůj nápad :-D U založení na patkách se ale často zapomíná na řešení okolí domu, které může být dost drahé a problematické, ale při stavbě domu to většinou nikdo nepočítá :-D

STETKINS: Cuki si rád zapřehání :)

Dřevák na betonové desce – z důvodů, co popisuju? Nebo ještě něco? Mně to totiž zezačatku (před výpočty) přišlo jako hrozbá škoda betonu…

CUKI: My jsme od zakládání na pěnoskle odešli tedy hlavně kvůli dopravě, ale trochu z jiného důvodu. Prostě nám často s autem nedojedou na stavbu a hlavně pěnosklo vyjde draho. Navíc, když ti chybí 5m3 pěnoskla, tak je to pěkně na prd, zvlášť když je výroba pár set km daleko...

Rozhodně bych nesouhlasil s tvrzením, že dřevostavby nepatří na desku - ve většině případů to vidím jako ideální řešení...
"To je prostě věc povahy, ale že vypláznou částku na desku na pěnoskle za cenu za kterou se to dá postavit celé?" - to myslíš nezateplenou garáž? To je asi jediný případ, kdy tohle tvrzení není úplná píčovina :-D

CUKI: Nechtěl jsem to tady ventilovat, ale od optimalizovaného domu jsem došel až ke stavbě z BTS 🤦
Trvalo to rok a proběhlo to zhruba takhle:
- statik spočetl patky a z výpočtu vyšlo, že ekonomičtější variantou by byly tři řady pasů (3 x 16 m)
- neustále se mu nelíbilo napojení stěnových a podlahových vazníků – aby, bylo by poměrně náročné na detaily
- když už se uvažovalo o pasech, navrhl betonovou desku – ze statického hlediska a z jednoduchosti navázání stěnovými vazníky
- když už bylo uvažováno o desce, vzpomněl jsem si na možnost jednu ze ztužujících příček (podélnou) vyzdít (jako b optimalizmu) – jednak kvůli lepšímu ztužení (původní varianta by byla z trámků na to dimenzovaných), jednak kvůli akumulaci. A protože projekt počítal ještě s dalšími dvěma ztužujícími příčkami (příčnými), od jejich vyzdění k vyzdění všeho už byl jenom krůček (a ten jsem teda učinil já, protože BTS znám). Kromě statiky a snadnosti provedení se tímhle vyřešila akustika.
(Střecha zůstává sedlová s minimálním sklonem, z vazníků určených k vyfoukání izolací.)

Protože trvám na tom, že deska bude až metr nad terénem (voda), padla možnost založit dům na XPS.

ANNONKA: Protože se to nedováží z vedlejší vesnice, je to energeticky velmi náročné a dovézt 200m3 pěnoskla odněkud z Německa mi tedy nepřijde košér, když to není vůbec potřeba. Dřevostavby RD až na nějaké výjimky vůbec nepatří na základovou desku! Další materiál na víc.

Jako uvědomuji si, že lidi netrápí ekologie. To je prostě věc povahy, ale že vypláznou částku na desku na pěnoskle za cenu za kterou se to dá postavit celé? Asi jsme fakt děsně zazobaný...

CUKI: proč ne? Vždyť je recyklovatelné...

VO_D_KOLEK: Já bych viděl přínos že udržuješ pod základy lépe teplotu blízkou průměrné teplotě země. Což je přínos jak v zimě tak v létě. Tedy ta teplotní delta nebude tak velká. Pěnosklo je řešení. Ale jak psal někdo dále ideálně jako vana. Třeba na min půl metru pěnoskla. A to už není moc ekologické, když vezmeš odkud se to vozí.
Pokud jsi stále u té dřevostavby, přijde mi hloupé vůbec o něčem takovém uvažovat. Drbeš se levou rukou za pravým uchem...

STETKINS: Jojo, simuluju v Thermu.
Dosypávat plánujeme normálně zeminou a štěrkem.