• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KRISHNAAutomatický trading/boti/burzy
    GIOMIKY
    GIOMIKY --- ---
    HANT: slabý ruce, blbá hlava, nervy v kýblu... trading není pro mne.
    HANT
    HANT --- ---
    GIOMIKY: To je takove zbytecne porazenecke :). Dostanes to, co do toho das (+/- nejaka nahoda). Ale kdyz teda po 11 letech obchodovani napises, ze kdyz ti 100x padne orel, musi s o hodne vetsi pravdepodobnosti padnout druha strana mince, tak jsi to nejspis kdysi davno vzal za spatny konec a to muze byt jeden z duvodu, proc se ti nedarilo. Muzes dal prozkoumavat slepe ulicky nebo s tim seknout nebo muzes zvolit tezsi cestu a zkusit prijit na to, kde vznikalo a vznika zkresleni, ktere ti brani uspet :).

    KRISHNA: Na prvni pohled bych rekl, ze je to jen presouvani rizika a podobne bias jako GIOMIKY, pokud za tim neni jeste nejaky dalsi princip, ktery by tu strategii mel delat ziskovou (treba trh, co ma na danem timeframu tendenci se vracet k prumeru - ale pak by to fungovalo i bez martingale).
    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    GIOMIKY: genetickej algoritmus kterej neustále honí nový populace v backtestingu a do produkce dává nejúspěšnější jsme měli v provozu na bitstampu už když se bouřlivě slavila parita bitcoinu s dolarem :-D prej nemají možnost přizpůsobit
    GIOMIKY
    GIOMIKY --- ---
    KRISHNA: Ale jo, teď, vydělávaj, ale zákonitě, podle zákona o zachování trhu ty zisky zase odevzdají tam, kde je zvali a zaplatí za ten kopec zábavy, co si s tím užili. Nevím, roboti jsou v podstatě stroje. Stoje nemají možnost se přizpůsobit. Mají program, podle kterého postupují. Alepooň ti současní, algoboti.
    KRISHNA
    KRISHNA --- ---
    GIOMIKY: Tak jako ne nezbytně, jsou lidi, kteří objektivně vydělávaji tradingem víc, než jiní. Jak je ten poměr cca 10 prodělá a 1 vydělá? Ono aby ne, to čemu jsem se já nejdéle věnoval, byl v podstatě takový martingale/grid bot. V podstatě kalkuluje s tím, že žádný dlouhodobý pád nikdy není bez alespoň malého retracementu, takže nakupuje.. nakupuje a až dojde k retrace, tak prodá s minimálním ziskem. Má to teoreticky 100% úspěšnost i když malý zisk. A takových strategií je nespočet, hlavně v době strojového učení. Manuální trading s tím nic moc nezmůže
    GIOMIKY
    GIOMIKY --- ---
    Stejně je to vždycky hra s nulovým součtem.
    GIOMIKY
    GIOMIKY --- ---
    HANT: Nevím, ještě jsem nikdy nic ne trhu nevydělal. A mám odněkud moc hezký, velice "cenný" paír z první republiky. Kterej se ke mně dostal jakobych se měl poučit z toho, že spekulace je stará jako lidstvo a jsou jiní, kteří na ni vydělávají a na obchodování na trhu již o mnoho století více. A já se svojí dekádou teoretických zkušeností se můžu zahrabat.
    HANT
    HANT --- ---
    GIOMIKY: Ja bych z toho vypichnul jine casti: A trader's view on probability might be completely incorrect, and that might be the very reason why they are not making money in the markets. (…) People lose thousands of dollars in the financial markets (and in casinos) by failing to realize the randomness of probabilities. The odds from our coin-toss table are based on uncertain future events and the likelihood they will occur. Once we have completed a run of five successful trades, those trades are no longer uncertain. Our next trade starts a new potential run, and after the results are in for each trade, we start back at the top of the table, every single time. This means every trade has a 50% chance of working out.

    Zastavam nepopularni nazor, ze pokud chce clovek obchodovat a nechape alespon intuitivne, jak funguje pravdepodobnost a jak spravne overovat hypotezy, mel by si nejdriv dat nejake ty 101 kurzy statistiky apod. (je jich hromada online zdarma), jinak zbytecne ztrati spoustu penez a casu, ktery by jinak mohl venovat necemu mnohem prijemnejsimu.
    GIOMIKY
    GIOMIKY --- ---
    What Are the Odds of Scoring a Winning Trade?
    https://www.investopedia.com/articles/financial-theory/09/probability-without-formulas.asp
    Title: What Are the Odds of Scoring a Winning Trade?
    Key Takeaways

    • Learning about statistics and probabilities can help gauge
    whether returns are likely to continue or if the returns
    just happened to be due to a random event.
    • A coin flip often comes to mind when thinking about
    probabilities, as there is a 50% chance that a coin lands
    on heads and 50% that it falls on tails.
    • The concept of probabilities can also be used as a tool
    when investing in financial markets.
    • Determining whether superior trading is due to luck or
    skill often requires many years of observation, especially
    for longer-term investment strategies.

    Kdzž hážeš mincí, tak je to tak 50% na 50%.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    GIOMIKY: Takhle to s hazenim mince nefunguje. Nokde se ti nekumulije zadna pravdepodobnost. Jsou to nezavisle pokusy.
    GIOMIKY
    GIOMIKY --- ---
    TANTRAMAN: Jsem zastánce random walk theory. Ať si pere kde chce, co chce.
    KRISHNA
    KRISHNA --- ---
    OK, tak ne že by nešlo vydělávat miliardy. Říkal jsem to jen z pozice retailu, ne někoho, kdo je profesor matematiky, má za sebou algo fond, hromadu matematiků a investičních fondů. Tohle už jsou skuteční market makers a těch moc není.
    GIOMIKY
    GIOMIKY --- ---
    TANTRAMAN: Házel sis někdy mincí? Když ti padne 100x orel (výdělek), tak ti musí, s o hodně větši pravděpoboností, padnout druhá strana mince (ztráta). Jednoduše je to tak, že neexistuje pravděpodobnost, jak se vyhnout velké ztrátě po mnoho drobných výhrách. Kumuluje se pravděpobnost, že proděláš. Jako se střídá den a noc, tak se střídá výhra s prohrou.
    TANTRAMAN
    TANTRAMAN --- ---
    GIOMIKY: Ano, možná že dnes už je konkurence tak veliká že se boti perou mezi sebou
    GIOMIKY
    GIOMIKY --- ---
    TANTRAMAN: Chybí tam čas minulý.
    GIOMIKY
    GIOMIKY --- ---
    KRISHNA: Myslím, že mám nějakých 11 let zkušenosti s tradingem. A za ta léta jsem nenašel nikdy způsob, jak rychle zbohatnout. Ale můžu prodat návod, jak automaciky tradingem, botama na burze prodělávat.
    KRISHNA
    KRISHNA --- ---
    GIOMIKY: Já tomu říkám školný. Algotrading pasivně sleduju tak 10let, z toho poslední 2-3 roky docela aktivně. Prvního super stupidního bota jsem napsal ve 2013, asi tak do 2021 jsem vždycky skončil v likvidaci. Kdybych věděl, kolik tím spálím času, tak bych do toho znova asi nešel. Teď mám něco, co je statisticky dlouhodobě v plusu (desetiny, spíš setiny procenta denně) s únosným rizikem. Co jsem ale nečakal je to, že neexistuje ten "zlatý pohár/grál". Podle mě prostě není strategie (HFT, ani žádná jiná), která by se zapla a navždy fungovala. Vždycky bude někdo, kdo tě dřív nebo později odhalí a bude tě counter-tradovat, nebo se prostě charakteristika toho trhu časem tak změní, že ta daná strategie přestane fungovat. Takže to stejně navždy bude prostě smyčka "manuální" dřiny vymýšlení nových strategií a backtestování.
    GIOMIKY
    GIOMIKY --- ---
    Nikdy jsem ten zlatý pohár obchodování nenašel. Ale při hledání mnoho prodělal.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam