IV0: velmi nápomocné. Dneska odpoledne máme na baráku schůzku, tak nadnesu požadavky. Tedy, pořešit plánované zateplení / okna / dveře - vypočíst přesně ztrátu domu - navrhnout adekvátní technologie na obsluhu.

Jinak co se ztrát týká tak je to prostě 100 let starý 3-podlažní dům, takže na pasivitu můžeme zapomenout:) Nicméně určitě se ještě ozvu, uvidíme kam se posunem.

no když je venku v noci chladněji než vevnitř, tak to snad může jít i bypassem, t.j. ten venkovní chladný vzduch se neohřívá o ten odpadní vnitřní

jo a ještě jeden důležitý důvod, proč mám TČ - pro novostavbu ti nedaj stavební povolení pokud nesplňuješ nějaká energetická kritéria a topné kabely to nesplňujou a krb jsem nechtěl kvůli té práci/špíně/komínu

JIMIQ: a co chlazení přes tu rekuperaci tj. vzduchem - to ti taky pojede? respektive kdo ti dal tu informaci o tom, že to uchladí a bude to pocitově fajn? celkově výpočty ti dělala firma co to instaluje - jako výkon chlazení v tom modelovým příkladu co uvádíš třeba.. ptám se, protože já to nezažil tak se chytám čeho můžu.. díky

no, jelikož mám rekuperaci a dobrou izolaci a dobrý okna tak nepředpokládám moc potřeby chlazení, ale normálně do podlahy. Má to nějakou ochranu proti rosení podle vlhkosti a teploty. Takže když je venku 35+ a vevnitř máš 28 tak to uchladí v pohodě a nemáš pocit extra chladný podlahy

JIMIQ: prima díky za info, jak budeš chladit? a tobě by v rámci tepelné ztráty a ty topné dráty stačily, tak proč si do nich nešel?

co jsem kdysi četl tak topné dráty jsou pro domy s tepelnou ztrátou do 4-5kW. Čili pro tvých 8 už to moc nevychází. Mně s cca 5kW vychází TČ na 8MWh tepla (s COP 3,5 tedy 2,3MWh elektřiny) ročně

digestoř mám řešenou recirkulací páry přes filtr v samotné varné desce. Jinak mám taky rekuperaci.

Ještě teda nebydlíme, včera mi teprv dělali kuchyň a nemáme interiérové dveře a další drobnosti

SANOUK: uplne nevim co myslis, potrebuju to vic polopaticky :) nemluvis o chladicim vymeniku napojeny na rekuperaci? s TC si ohrivam nebo ochlazuji i vzduch.. a co se tyka kovektoru, tak podlahovka je asi lepsi reseni nebo ne?
SANOUK: jj, TC so umi chladit vodou jsem napsal jako vyhodu nize.. nicmene primarne jsme pocital s tim ze bude chladit tu podlahu, proc je to naprd? musim mit papuce, jasne. Ty teda doporucujes na chlazeni pres ten "vodni registr"?
SANOUK: mno krb a vymeniky jsou taky celkem slozity... prislo mi technologicky jednodussi mit ty akumulacni kamna a s nima si pritopit parkrat do tydne v zime.. ale zase. neznam vsechna pro a proti

IV0: díky - a samozřejmě máš pravdu s tím, že projektovat to tady asi není nejlepší, na druhou stranu jsou tu lidi jako vy, zkušení a nezávislý. Když říkáš projektant, mám to chtít po člověkovi co mi kreslí DSP? Nebo mi má doporučit projektanta na tuhle problematiku? Například jsem měl call s pánem co dělá projekty vytápění - tj nadimenzování a rozvody, ale nebyl mi schopen spočítat jakou technologii přesně zvolit (což je to co tu řešíme). Pak je tu firma co to bude potenciálně dodávat - počítám, že se mě měli zeptat na všechny tyhle otázky... asi je to divné, ale zatím jsem nepotkal nikoho s kým se o tom do detaily pobavím a on mi to spočítá - i ta dodavatelská firma má svoje preference (viz jak jsem ji linkoval níže, na stránkách velebí elektrický koberec). Nejsi to ty kdo mi nám to mohl spočítat (jako melouch)? :)

Nicméně myslím, že se ubíráme dobrým směrem. Zkusím odpovědět na tvoje komentáře.
ad Krb / Kamna - má to být primárně pro atmosféru (oheň) a sekundárně nějaký pocit nezávislosti případně velkého průšvihu (blackout, nesmyslná cena energií apod.). Máme zahradu, máme kde nasekat a sušit, ale primárně to dělat nechceme - primárně chceme točit termostatem :)

ad Rekuperace - ano, určitě chceme z pohledu výměny vzduchu při práci, na spánek atd. Pomoc při chlazení a topení mi taky přijde super. Digestoř jsem vyrozumněl, že by se řešila ventilačkou okna po dobu jejího užívání a nebo by byla cirkulační. Ventilačka v noci bude zavřená.. jasně je to trochu jiné chování než bez ní, nemám s tím problém. To vyrovnávání teplot mezi pokojema - to myslíš ustálení na průměrné teplotě? Protože co jsem pochopil od obchoďáka z té firmy, tak rekuperace je spíše "hloupá" tj nejsem schopen vzít teplo z místnosti A a poslat si ji místnosti B. Ale prostě mi vyrovnává teplo rovnoměrně po domě, prostě tam kde je rozvedená - souhlasí to?

ad Voda a užívání - spotřeba vody spíše větší, jak říkám 4 lidi pořád doma, spousta žen co se rády sprchují a koupou apod.) Primárně to chci optimalizovat na dalších 10-20 let, což je tenhle use case. Ale ty body co zmiňuješ jsou super.. je možný, že bychom spodní patro pronajali... proto bych chtěl aby podlahovka byla na segmenty, které můžu ovládat buď po patrech nebo i drobněji v rámci patra. Například v hlavním patře je zapnuto v obývako/kuchyňo/jídleně ale v ložnici, která je o kus vedle vypnuto. V ložnici bych primárně zapnul třeba jen o víkendi když lenoším nebo když jsem nemocný a ležím...

ad cena bez teplovodního systému - to nevím. Přijde mi logický, že TČ můžu použít i v létě na chlazení podlahou. Ale když mi řekneš, že to můžu využít i tak a rozhánět to rekuperací místo podlahou, tak to mění situaci. K tomu chlazení, žili jsme nějakou dobu v asii v bytě s klimatizací a moc nám to nevyhovovalo... fouká to za krk, v ložnici bylo nepříjemný když to na tebe fouká takže jsme chladili primárně přes vedlejší místnost. Dokážu si představit, že co neuchladím přes TČ (ať podlahou nebo vzduchem) si dochladím nárazově v nějakém centrálním bodě třeba v každým patře klasickou klimatizací..

Snad se blížíme k tomu, že budu mít jasný zadání, které tu někomu dám na spočítání..

SANOUK: akorat by to pak chtelo entalpickej vymenik v jednotce. Jinak bude mit doma hrozny sucho kdy budete chladit.

SANOUK: malej krb, nejakej co uz vypada moderne dneska sezenes za 40 a hned ses stovku plus a mas na cerpadlo.

SANOUK: a kdyz krb, tak neco malyho s vymenikem a posilal bych to do podlahovky pres 100 litrovou taktovaci nadrz.

A dalsi veci ohledne topeni. Nepocitej, ze fve ti nejak pomuze s topenim. S chlazenim, to uz je jina pohadka. V tvym pripade bych chtel vzt jednotku co umi chladit vodou a sel bych rovnou do cerpadla. Plynovy kotle chtej stejne zakazat. Ted se mluvi o roce 29.

DED: pokud budes resit rekuperaci, tak by asi bylo lepsi chladit pres vodni registr v jednotce. Podlahovka je pri chlazeni na prd. Pak je to jeste pouzitelny v pripade konvektoru.

DED: pokud budeš mít jako podlahovou krytinu dlažbu, tak v létě ani nemusíš chladit podlahovkou, ale stačí vypnout. Pokud bys chtěl chladit, tak je lepší mít nějaké kolektory spíše u stropu, kde budou odebírat teplo, zamrzlá podlaha ti ve výšce monitoru moc tepla neodebere.

Díky, dobré info. Zkusím popsat náš use-case. Starý barák, který celý z gruntu rekonstruujeme, 3 podlaží nějakých 180m2 užitné plochy, zateplujeme a budem dělat rekuperaci, nové topení… ztráty něco kolem 8kW (ještě nemám přesně). Jsme 4 osoby, pořád doma v podstatě celá rodina - práce z domu, dva kancly apod. A teď co za topení zvolit pro naši situaci?

Když si sepíšu vodní podlahovku a její výhody / nevýhody proti elektrickýmu koberci

výhody
- libovolný zdroj tepla (el. kotel, plyn kotel, TČ). tj například možná změna plynový kotel -> TČ
- při užití TČ - využívám Topný faktor a princip TČ => levnější / efektivnější provoz - o kolik?
- v létě s ním chladím
- na TČ dostanu dotaci
- můžu TČ napájet přes FVE v budoucnu (což můžu i koberce, ale nebude tam efektivita)
- můžu nakombinovat s kobercem, který bude třeba jen v koupelně - i když TČ by jelo stejně většinu roku, bude ohřívat teplou vodu... takže bych pro jednoduchost zvolil jen jednu variantu

nevýhody
- vyšší investice na instalaci - o kolik? návratnost?
- pomalejší nástup (to nám typicky nevadí, jsme pořád doma)
- starost / správa / údržba (odvzdušnení, zámrz)

Chápu to takhle správně nebo byste to upravili? Snažím se nejdřív zjistit zda mám dobré podklady pro rozhodnutí.

A poslední dotaz mám na to CHLAZENI v létě přes podlahu - využíváte to? Dáte si papuče ať není zima od nohou a dostačuje to? Klimatizaci celkově nemáme moc rádi, hlavně když na tebe fouká v ložnici.. uvažujeme ji dát do největšího prostoru (obývák, kuchyň, jídelna), kde je zároveň i velký HS portál a hodně světla (i když venkovní žaluzie). Máme uvažovat nad vodním šnekem na chlazení v podhledu - ten má vlastní jednotku nebo používá TČ?

Prostě jak vidíte tak tápu a chtěl bych po firmě se kterou to teď řeším, ať mi spočítá tyhle varianty… nicméně rád bych nezávislý názor, ne jen názor toho co mi to prodává :)

IV0: jaké jsou další použití než si dneska představuju - resp. co máš na mysli? Starost navíc nechceme, ale nevadí nám něco pořešit 1x rok a nebo si připlatit, protože v tom baráku chceme ideálně dožít...na Floridu zatím nejedem, i když jeden nikdy neví :D

Obecně bych asi chtěl elektrickou podlahovku v případě, že se můžu úplně vyhnout vodnímu topnému systému. Ono se to nezdá, ale je potřeba to dopouštět, odvzdušňovat, po nějaké době se musí vyměnit zarezlý kohout (když se se všemi každý rok nezacvičí), většina závad znamená vodu v baráku a zimu, může to zamrznout, když odjedeš a něco se porouchá. Není to zanedbatelná starost, nemusí to být nutně o financích, spíš je to prostě pravidelná starost, kterých je na baráku už tak víc než dost. Elektrická rohož topí výrazně rychleji, takže ten barák jde používat i jinak, než jak si to představuješ dneska. Investičně je to výrazně levnější. U domu, kde není třeba moc topit (protože má malé ztráty, nebo protože lítaš na zimu na Floridu), se ten náklad prostě nikdy (za životnost té instalace) nevrátí. Jakmile ale topnou vodu v baráku potřebuješ, tak vodní podlahovka samozřejmě už není o tolik dražší ani složitější. Dnes je tendence se k baráku chovat trochu jako k bytu a jednoduchost používání a bezúdržbovost má prostě svojí cenu.

DED: diky.. protoze davat tam tepelko a jeste kamna je imho overkill (i financne). s kondenzacnim plynovym kotlem, ten je treba za 100k a kamna tak 120 mi to prijde fajn varianta. jen teda na to neni dotace