Tento web používá soubory cookie. Dalším používáním webu s tímto souhlasíte.
jméno
heslo
přihlásit
zaregistrujte se
zapomněli jste heslo?
Máte k tomu co říct? Vložte se do diskuze.
??? --- 23:08:32 31.1.2016
XCHAOS: vtip je v tom, ze ty jen prezivas... :) Ale jo, kdyz te jen zvanit bavi... proti gustu zadny disputat.
XCHAOS: kdyz se skutecne zahledis do historie, tak k minimalizaci nedochazi - jasne, ubyva te ryze manualni cinnosti, ale tu casto nahrazuje cinnost, ktere ty sam nutne nerozumis a nesmyslne vyhodnocujes jako zbytecnou - ac tu opakovane priznavas, ze hromade veci.. ehm, vlastne sam nerozumis.
XCHAOS: sorry, to je je klasicky obrat v duchu "sice nevim proc mam pravdu, ale myslim si, ze pravdu mam". Tvoje argumentace je o hovne, nedokazes ji nicim vecne podlozit. Na konkretne polozenou otazku jsi vubec neodpovedel.
???: jo, shit.. JUNIPETRUS mele nesmysly. Nase mysleni je zastarale - jasne, sami jsme narozdil od tech "mladych uch" zvykli makat... a necekat, ze nam prachy budou litat bezpracne do chrtanu. Jo, je to asi zastaraly koncept :D Kdeze to litaj ti peceni holubi rovnou do pusy? :D
??? --- 20:46:41 31.1.2016
JUNIPETRUS: Jo a jeste jedna vec:
SOUKROME VLASTNICTVI MUSI BYT NEDOTKNUTELNE

Soukrome vlastnictvi poskytuje urcite jistoty svym vlastnikum a reprezentuje usili, ktere oni ci jejich predci vyvinuli, aby si vydelali na to ci ono...

Pokud v nejake rodine uz 5 generaci investuji do vzdelani a rozvoje majetku, pochopitelne budou bohatsi, nez potomek 5 generaci ozralu a flakacu...
A pritom na pocatku mohli stat 2 uplne stejni vidlaci...
??? --- 20:42:02 31.1.2016
JUNIPETRUS: Tvuj pristup mi zavani komunismem - "Kazdy podle sve ochoty, kazdemu peceneho holuba (NZP)"

K tomu podileni se:
Predstav si stat jako obrovskou hostinu, na kterou lovci donesli maso, farmari ovoce, zeleninu a vino, hudebnik slozil novou sonatu...
Hostina je v plnem proudu, kdyz vtom se k domu prisoura zebrak z nedaleke vsi... Nic neumi, s nicim kolem hostiny nepomohl - ma pravo se vrhnout na stul a neco si z nej vzit...?
Jsem presvedcen, ze nikoliv a je jen na dobre vuli hodujicich, zda mu hodi nejakou kosticku (davky) nebo mu nabidnou jidlo vymenou za to, ze nataha do krbu drevo (podmineny ZP)

Ano, ciste pragmatickym cilem spolecnosti je jeji preziti, prosperita a spravedlnost.
Jenze ani ZP a uz vubec ne NZP, nejsou ani spravedlive (jedni buduji a druzi se flakaji), ani nevedou k prosperite (tu naopak darmozrouti brzdi) ani nezlepsuji jeji sance na preziti (naopak, vycerpavaji a oslabuji ji.)

Nicmene, v ramci evropskeho kulturniho okruhu jsme se tak nejak v zastoupeni nasich politiku dohodli, ze se nam jevi byt z etickeho hlediska nepripustne, aby tu lidi umirali hlady ci na lecitelne nemoci...
Tehdy ale rovnez vetsine lidi prislo nepredstavitelne, ze by nekdo mohl nechtit pracovat a tomu odpovida nastaveni socialnich systemu...
??? --- 19:19:56 31.1.2016
holy shit
JUNIPETRUS --- 18:56:16 31.1.2016
???: jak rikam, tvoje mysleni je zastarale, a prosazujes jeste horsi system nez je ted.
Fakt chces, zit ve spolecnosti nevolniku, kteri sotva prezivaji? Ve spolecnosti, kde o vsem rozhoduje urednik?

Roboti ani pocitace nepracuji sami - musi je obskakovat tym lidi, kteri obetovali velke mnozstvi casu a pohodli, aby se je naucili ovladat
Jiste, ale tito lidi za tuto praci dostanou zaplaceno
Lidi vysoce kvalifikovanych je potreba hrstka pro obsluhu stroje, ktere ale vyrobi vseho dostatek pro vsechny.
Pokud se zrusi vsechny davky a duchody, tedy i placeni dani a "pojisteni", ktere ty nazyvas parazitovani a zustanou zamestnana jen ta hrstka obsluhujicich pracovniku, kdo jim bude platit za jejich produkty? Co s produkty, ktere nidko nekupuje? Bud se budou hromadit na sklade, pak se prestanou vyrabet a nakonec ti vysoce kvalifikovani skonci na dlazbe taky.

je vsak nutne, aby se vsichni PODILELI
Proc je nutne? A taky je otazka na cem, aby se podileli.
Prave tim, ze budou lide dostavat NZP se budou podilet. Budou se podilet na ekonomice. A podileji se na spolecnosti tak nejak automaticky.
A to je prave to, ze NZP ma umoznit, aby se lide podileli na spolecnosti tim nejlepsim moznym zpusobem, aby lide meli lepsi podminky pro zivot, a sveho nalezeni mista v zivote.

Dividendy jsou ziskem z drzeneho podilu na spolecnosti. Nelze vyplacet dividendu nekomu, kdo podil nema
Kazdy ma podil na spolecnosti a zdrojich z principu, jde o vyssi princip. Tento podil (zatim) neni jenom pravne ustanoven a praksi vyjadren.
Veskera cinnost spolecnosti je zalozena na psanych ci nepsanych umluvach a konvencich.
To jestli nekdo muze vlastnit pole, dul nebo ropu zavisi na toleranci ostatnich. Neni to samozrejmost
Existence penez a soukromy majetek, zakony, policie, neni samozrejmost, jsou to lidske vytvory, a konvence.
Spolecnost se organizuje pomoci statu, ktery zajistuje sluzby a vytvari a dohlizi na pravidla.
Pravidla a zakony jsou tedy zavisle na lidech, na jejich stavu poznani a cilu spolecnosti.
Cilem spolecnosti je bezpecnost(preziti), prosperita a spravedlnost. Kdyz se to lidem nedostava, a nebo vidi, ze jim to stat nezajistuje, tak dochazi k bourim a revolucim.
Jestlize spolecnost uzna, ze zdroje patri vsem, a ze nechteji platit za vzduch, vodu a energii, ale spravedlive se o ne rozdelit, tak to tak bude.
Jestlize je mozne, aby nekdo konvence vlastnil napriklad pudu nebo doly, a druhy ne, jedni maji zisk na ukor druhych, pak je neco spatne, a je porusena rovnovaha a spravedlnost.
Na druhou stranu soukrome vlastnictvi muze byt vyhodne z hlediska organizace. Je tedy mozne nejak sladit zajmy vsech?
Co kdyz se prijme ustavni zakon, ze kazde povoleni k podnikani vydava stat za podil ze zisku a tento podil je vyplacen jako NZP vsem obcanum statu?
PHAILO --- 18:28:50 31.1.2016
JUNIPETRUS: Ne ne, to si vykládáš špatně. Ať budeš pracovat jakkoli, stát ti bude muset sebrat tolik peněz, že ti stejně nic nezbude. Protože bude všechno potřebovat na NZP.
??? --- 18:18:43 31.1.2016
XCHAOS: to neni o zacykleni, tvrdis " je možné ji minimalizovat jen na tu, která je opravdu potřeba", takze se ptam jednoduse, protoze to mas asi promysleny, jaka prace je opravdu potreba a jakou bys zrusil v ramci minimalizace pracovnich ukonu probihajicich kazdy den, kazdou hodinu, kazdou minutu v ruznych castech zeme nebo nedejboze sveta.
XCHAOS --- 18:10:35 31.1.2016
???: hele, žijeme oba ve stejným světě... max. já dělám větší záběr různých druhů práce než ty, podle všeho.

v případě id JUNIPETRUS jde o nějakém zacyklení na klasickém sofismatu "bylo dřív vejce, nebo slepice?". já jsem proti tomu liberál společenské smlouvy: jednoduše, to co dělá člověka člověkem, není práce (zvláště pak ne samoúčelná) - ale schopnost domluvit se s ostatními lidmi a slovo dodržet. jazyk, komunikace. nikoliv práce.
??? --- 18:03:25 31.1.2016
XCHAOS: a ktera prace je v tvym svete potreba. napriklad? muzes byt sim konkretni a vysvetlit mi jak se takova prace pozna?
??? --- 17:47:34 31.1.2016
JUNIPETRUS: Muj system je ekvivalentem k systemu, kde davky neexistuji vubec, ale je mozne prijmout praci na "hladove zdi" a za to ziskat nejakou nuznou vyplatu (kterou je nutne prohnat slozitou mzdove-ucetni smyckou).
System ZP nabizi opacnou moznost: Stat Ti umozni prezit a ty si vymysli, jak mu to muzes splatit.

Aby fungoval, tak ZP musi byt VZDY podmineny. Vzdy to musi byt neco za neco.

Roboti ani pocitace nepracuji sami - musi je obskakovat tym lidi, kteri obetovali velke mnozstvi casu a pohodli, aby se je naucili ovladat - to na jejich (vysoce kvalifikovane, vzacne=drahe) praci a je parazitovano.
To jim (a tomu kdo plati vyvoj, nakup a udrzbu stroju) patri dividenda z prace stroju...

Neni nutne, aby vsichni byli ZAMESTNANI,
je vsak nutne, aby se vsichni PODILELI.

Dividendy jsou ziskem z drzeneho podilu na spolecnosti. Nelze vyplacet dividendu nekomu, kdo podil nema.