Tento web používá soubory cookie. Dalším používáním webu s tímto souhlasíte.
jméno
heslo
přihlásit
zaregistrujte se
zapomněli jste heslo?
Máte k tomu co říct? Vložte se do diskuze.
GORG --- 23:55:34 31.1.2015
Každopádně kdyby projekt opravdu z jakéhokoliv důvodu selhal, volalo by to po novele zákona, která by celé NŽM zrušila.
Ale z toho co píšeš vidím spoustu protiřečení si,tak se zdá, že si jen tak trollíš? :) Že celá populace dá výpověď a bude očekávat základní almužnu mi přijde přesně jako typická hyperbola.
GORG --- 23:52:11 31.1.2015
???: Jo každý občan ČR dá výpověď, zaregistruje se na UP, a 10 milionů občanů bude pobírat nepodmíněnou základní almužnu? Tomu skutečně věříš? :))

Pokud by tomu tak bylo, tak bude OK, pokud ČR zmizí z povrchu zemského, protože pak nemáme žádnou národní kulturu.
GORG --- 23:49:59 31.1.2015
???: za 3500... no to si toho koupis :-D

3500 je, pokud se nepletu, současné životní minimum. Moc si nekoupíš, ale kde je teda ta motivace se na všechno vysrat (hledání práce) a vystačit si s tím ŽM (jak si argumentoval níže)?

Počítám nezaměstnané, protože o těch se tu bavíme. Z linku uvedeného je to 8,6% z kalkulace, kterou jsem uvedl.

Jak to pojmenuješ je tvoje věc..:-) To ty se chceš handrkovat o "ušmudlaných" 3500.,)
??? --- 23:48:18 31.1.2015
GORG: ...takze si o NZM rekne kazdy clovek :-D Takze neusetris nic a budes resit, co s tim... boha, pouzivej aspon obcas hlavu.
GORG --- 23:45:00 31.1.2015
???: Nemluvím o NZP ale NŽM. Jen odstraníš to zjišťování u > půl milionu lidí, jaké jsou jejich majetkové poměry. Jestli tohle ve výsledku ušetří nebo o něco málo situaci prodraží nevím. Nevím jaké jsou teď náklady toho současného institutu ŽM..

Takhle pak máš ale volnější ruce se více věnovat těm, kteří žádají příspěvek v hmotné nouzi. U nich logicky z definice dávky, bys měl ověřovat jejich majetkový stav. Ale to už musí být fakt případi, pokud žádají o hmotnou nouzi, tak se na ně můžeš lépe zaměřit než to řešit u každého. Hmotná nouze je hmotná nouze.

Kolik myslíš, že stojí ten finanční bankovní transfer, když tě ta trápí počet transakcí?
??? --- 23:37:57 31.1.2015
GORG: za 3500... no to si toho koupis :-D To je ten problem - realne naklady na rozumne preziti (vycislene treba zivotnim minimem) jsou ponekud vetsi. A porad pocitas jen nezamestnane - kdyz to zjednodusime, tak 10% lidi, at se ti to dobre pocita...

Aha, NZP by se mozna melo prejmenovat na: Skoro Nepodminena Zakladni Almuzna :-D
??? --- 23:30:26 31.1.2015
GORG: nevidim zadnou usporu v NZP, naopak v NZP vidim vyrazny narust neinvesticnich nakladu statu.

Budu radsi, kdyz stat investuje do trvalejsich hodnot, co pretrvaji i generace. Jestli se chces bavit o usporach, pak cesta je v seskrtani davek a zprisneni kriterii pro jejich vyplatu. Cesta je ve snizeni zdaneni prace a uvolneni prav na strane zamestnavatele - tedy motivaci zamestnavatelu zamestnavat beze strachu, ze budou muset platit flakace, ktereho bude problem se zbavit. Nizsi dane naopak povedou k omezeni podvodu - lidem se nevyplati to obchazet.

Jisteze se ta kontrola vyplati - pro tu davku si neprijde zdaleka kazdy (takze i transakci je min). A i ten, kdo si pro ni prijde ji dostat nemusi.

A pokud ma byt NZP jen automaticke pro nezamestnane, uz tam je podminka, o ktere pises pred par prispevky. Podminku je treba nejak vyhodnotit :-)

A porad tu je ten spiralovy efekt, co muze realne ceny hrat nahoru - das lidem plosne NZP, vyborne, zdrazime i jidlo nebo najmy :-) Takze z NZP bude zase jen almuzna, nebo poleti nahoru az do chvile, kdy nebude na nic jinyho... Lidi z jinych statu vidi vysoke platy v kurzovem prepoctu - ale vyssi ceny uz videt nechteji ;-) To uz se pak jen ucelove tu neco a tam neco jineho.
GORG --- 23:23:20 31.1.2015
K nákladům:

Nezaměstnanost v ČR, vývoj, rok 2015, Míra nezaměstnanosti v %
http://www.kurzy.cz/makroekonomika/nezamestnanost/

Období Celková
nezaměstnanost
11 / 14 517 508 (min)
1 / 14 639 274 (max)

Za předpokladu, že dáme ZP každému nezaměstnanému (=je oficiálně bez příjmů), je to 639274* 3500 = 2,23746 mld. Kč/měsíc. Za rok je to 26,85 mld Kč.

S tím že jsem použil pesimisticky to největší číslo počtu nezaměstnaných za loňský rok a neodečetl od toho, kolik z nich tou dobou pobírali příspěvek v nezaměstnanosti (trvající 5 měsíců) a kolik z nich už dnes životní minimum pobírá.
GORG --- 23:09:06 31.1.2015
???: Uspora je chimera snilku, k tomu muzu rict toliko

Talže na úspory rezignuješ?

UP zdaleka nedela kontrolu do takove hloubky, jako se delaji v pripade vyplat davek hmotne nouze? ;-)

Mluvil jsem o životním minimu. Hmotná nouze je přece další dávka navíc, kterou k ŽM můžeš dostat, ne?

UP tvoje majetkove pomery neresi

Mluvíme tu o Nepodmíněném životním minimu. O tom to celé je tady ta debata :-) V opačném případě (podmíněnosti) je to už současný stav.
Psal jsem, že se nevyplatí a není moc opodstatnění jeho majetkové poměry řešit. Spirálou se tedy opět dostáváme k morálním otázkám takové dávky, ale v technáické proveditelnosti se problémy neukazují.
??? --- 22:56:03 31.1.2015
GORG: v tom, ze UP zdaleka nedela kontrolu do takove hloubky, jako se delaji v pripade vyplat davek hmotne nouze? ;-) A ze UP na to realne ani nema kapacity, takze by fakticky doslo jen ke zmene cedulek na dverich urednika, pripadne narust prace na urade... UP tvoje majetkove pomery neresi (coz je presne ten institut "prisel nahle o praci, podporme ho nez si najde novou"), ale pokud se tvaris jak mas dlouhodobe holy zadek a zadas o podporu v hmotne nouzi po dlouhodobe neschopnosti makat, uz je na miste zjistit, zda si jen nevymyslis. UP mimo jine nema takove pravomoci, fakticky ani socialka - tve majetkove pomery jsou defacto osobnim udajem - ktery musis odkryt, pokud neco chces - ale stat implicitne nema pristup na tvuj ucet, do tveho soukromi, aby si kontroloval, zda mas/nemas penize a zac utracis. Je to vymenny obchod - chces davku - svlikni se do gati. Nechces - svlikat se nemusis.

Stat neni zadnym prostrednikem - stat vydava pokyn k vyplate (jinde vybranych) penez. To je trosku rozdil a pomerne velky omyl, kdyz mluvis o bankach/paypalu :-) Bavime se o tom, co se ze statni kasy utrati a za jakych kriterii.

A taky je dobre bavit se o konsekvencich - ono takova "plosna" vyplata muze mit i nezadouci dopady v cenach, takze prakticky efekt muze byt nulovy. Trosku pripominas socanske volice, co "resi" 30 Kc poplatku u doktora :-)

A hlavne ses naivka :) Byrokracie je dlouhodobe vznikajici jev na zaklade drive ziskanych zkusenosti - s lidma a jejich chovanim. Co se asi tak stane, kdyz UP te teda vyradi (kde i pro udrzeni davky z UP musis nejake kriteria plnit), automaticky se ti zacne na ucet posilat NZP... myslis ze se nekdo bude potom odhlasovat? :-) Budou kladeny vetsi naroky na kontrolu, ze stav pretrvava (poroste byrokracie jinde), v neposledni rade to jen podpori sedou ekonomiku - proc by se nekdo nechaval zamestnavat legalne a platil dane, kdyz muze dostat NZP a k tomu si dalsich par kacek bez kontroly privydelat bokem (takze jeste slozitejsi kontrola - vyz vykriky nize o OSVC-parazitech... ale jaka je pricina toho stavu)? ;-) Kdyz na kontrolu rezignujes, realne ti jeste vic poklesne vyber dani z prijmu + dalsich penez do systemu odvadenych na zaklade platu/mzdy :-) Takze se driv nebo pozdejc dostanes do stavu, kdy nebudes mit z ceho NZP platit. Uspora je chimera snilku, k tomu muzu rict toliko - Hitlerovi lidi taky verili, ze se muzou mit dobre :)