Tento web používá soubory cookie. Dalším používáním webu s tímto souhlasíte.
jméno
heslo
přihlásit
zaregistrujte se
zapomněli jste heslo?
Malá bydlení ☼ žijme nezávisle ♫♪☺◄◄ neobvyklá obydlí ►► Jak žít ve zdravém prostředí a hlavně, co s hovnama? ☼☺☺
GREGI
Nejenom mobilní dům musí být malý.
Šikovná a převážně DIY řešení malých domků, aneb to že je to malé a levné neznamená, že to nemůže být pohodlné a luxusní.
Pro lidi co chtějí vlastní bydlení ale nechce se jim platit nájem či se zadlužit hypotékou, nebo jen prostě nepotřebují obří barák.


Obrázky, rady, odkazy, pomoc při shánění stavebního materiálu, technologické postupy stavby, materiály, pozemky, půdorysy atd.

odkazy na blogy a stránky na nástěnku

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lDcVrVA4bSQ
Máte k tomu co říct? Vložte se do diskuze.
BURAN --- 7:48:12 19.1.2018
Kdyz je rec o vytapeni detskeho klubu, prijde mi jako praktickej moment i to, ze na radiator se da hodit neco ususit. Na primotop tezko.
CUKI --- 17:38:23 18.1.2018
GESTO: no myslím, že účet za energii je jeden z kritérií nezávislého obydlí, takže to jako OT nevidím.

Co vidím, tak poučuješ zde ty :-) Já jsem jen uvedl fakta, že tvé tvrzení "poridte si spis olejovy radiatory, jsou mnohem uspornejsi protoze akumuluji teplo." je velmi zavádějící . Komplexy máš asi ty, když diskusi vedeš takovýmto tónem. Ifrapanely jsi sem zatáhl taky ty. A myslím, že pro pochopení věci celkem vhodně. Stejně tak se s tebou nepřu o principu předávání tepla sáláním ani vedením. Jen je potřeba dát si vše do souvislostí.
Tím povrchem stěn jsem měl na mysli stěny té unimobuňky ne toho radiátoru. Ony ty stěny i když v sobě nemají topení tak také předávají tepelnou energii. Bohužel většinou tu opačnou než je právě potřeba. V zimě chlad a v létě teplo.

A běžný elektrický přímotop žádný ventilátor nemá. Ta větší cirkulace v místnosti je dána právě tou větší teplotou.

Z pohledu stavebnictví se klasický olejový radiátor ala:
https://www.mall.cz/...y-ohrivac-oleje?gclid=EAIaIQobChMIyd636vTh2AIVwrUYCh0BGQHBEAQYASABEgLgzPD_BwE

podobá z hlediska principu vytápění:
https://www.mall.cz/elektricke-konvektory/aeg-wkl-2003-u

Ani jedno z toho nemá nijak velké rozdíly obou složek a ani o jednom bych netvrdil, že se ze stavebního pohledu jedná o akumulační zdroj vytápění.

Ten olej jak už jsem psal nemá udržovat teplotní stabilitu v místnosti, ale rovnoměrně ohřívat povrch panelu, což se u přímotopu neděje. Na udržení teploty v místnosti má pramalou tepelnou kapacitu a tedy pramalý vliv.
Na tvou odzkoušenou úsporu taky.

Tato debata bohužel zabředává do napadání se a proto v ní nevidím moc smysl pokračovat. Tvá uváděná úspora mi připomíná jednu ujetou starou diskusi na TZB-INFO ohledně "Termíku" pro pobavení: https://www.ecoprodukt.cz/setreni.tepla/ventilator.na.radiator/ventilator.pod.radiator.termik

GESTO --- 16:30:00 18.1.2018
sorry vsem za offtopic


CUKI: klidne mne napis do posty, nemam potrebu to tady zasirat diskuzi o primotopu, kterej je cose tyce zijeme nezavisle docela offtopic.
GESTO --- 16:28:21 18.1.2018
CUKI: achjo, ok tak vyzaruje celej ten objekt tedy plechovy radiator a konkretne jeho plechovy povrch :). Primotop vyzaruje minimalne proste ohriva vzduch ktery jen tak neohreje napr. objekty v ty mistnosti a podobne.

a pls nepoucuj me o fyzice, tepelnou kapacitu jsem mel na mysli to ze kdyz vypnes primotop tak je hned studenej vs. radiator ti hreje jeste nekolik desitek minut.

Jasne ze sofistikovany mereni tohodle problemu by vydalo na samostatnou praci, ja mluvim o zkusenosti kdy si nekdo v aute/spatne zaizolovany mistnosti topil primotopem anebo radiatorem a pritom to mel pripojeny na meric spotreby, ta uspora ve spotrebe elektriny tam videt proste byla, o cem natom chces diskutovat?

btw. resil jsem olejovej radiator vs. primotop tak nevim proc tolik resis IR panely ja to uvedl jako priklad prenosu tepla...IMO ty jsi vubec nepochopil zakladni rozdil mezi tim ze primotop ohriva vzduch a ten pak proudi pryc diky ventilatoru, kdyzto teply objekt (kamna, akumulacky, radiator) to teplo proste vyzaruje (plus ano taky ohriva vzduch vedenim na rozhrani plech-vzduch), tak co mne tady davas za prednasky?WTF ty mas nejaky komplexy ze v kazdy tvy debate s nekym tady na nyxu mas potrebu lidi poucovat?
BURAN --- 12:54:47 18.1.2018
Mam doma primotop i olejovy radiator a u radiatoru je sedet mnohem prijemnejsi.
CUKI --- 12:14:49 18.1.2018
GESTO: Můj příspěvek nebyl myšlen nějak špatně. Chtěl jsem tím napsat, že největší "problém" té tvé úspory vidím právě v chybě měření, která je u takto nezaizolovaného objektu tak obrovská, že to nelže vůbec srovnávat.

"jde o to ze u radiatoru se nahreje olej ktery pak IR zarenim vyzaruje teplo do okoli, kdezto primotop zahriva vzduch kterej zadny IR nesala tudiz jsi v teplym prostoru, ale samotna "hmota" v tom prostoru moc tepla "neprijme". Napsal jsem to dost buransky, ale snad to z toho jde pochopit. Proc myslis ze by skoro vsichni co nastalo topi elektrinou (myslim jako trvaly reseni) pouzivali IR panely?"

S tímto odstavcem ale souhlasit nemohu. Ten olej žádnou radiační složkou v tom systému jako celku nemá. Ten má za úkol jen rovnoměrně přenést tu tepelnou energii do toho kovu, který ji teprve dál vyzáří! Stejně tak jako ten plech u toho přímotopu. Má sice většinou menší plochu, ale zase větší teplotu. Takže v tomto případě v tom takový rozdíl není jak se zdá. A ta akumulace (pokud se nejedná o nějaké hyper odlišné řešení s obrovskou akumulační nádrží) se taky nijak neprojeví. I prázdná místnost bude mít větší tepelnou kapacitu.
A sálavé panely se hodí pouze do extrémně nenavštěvovaných objektů, které se vytápí třeba jen na pár hodin a pak zase nic. Kde je potřeba alespoň rychle prohřát vzduch. Co se týče komfortu není to nic moc. Domu bych to třeba nikdy nedal. Protože sálavá složka je sice pěkná mantra prodejců těchto předražených panelů, ale pravda je někde jinde.
To sálání musíš prát jako jakoukoli výměnu (tedy i opačným směrem). Sálá naprosto vše dokud nedojde k úplné výměně. No a zatímco ten sálavý panel má většinou mizernou plochu kterou sálá, tak veškeré plochy u nezaizolovaných objektů sálají na nepoměrně větších plochách. A v tom je ten problém na který prodejci těchto panelů rádi zapomínají. Takže sice poměr radiační složky je u těchto panelů větší, ale nijak moc se neprojeví a hlavně nebude sálat všemi směry. To proto, aby člověk cítil stejnou tepelnou pohodu musí u sálavých panelů více topit. Protože směrem od panelu sice sálá teplo, které by bylo opravdu výhodnější. Ale z druhé strany je to o to horší. Tam bude sálat jen studená nezaizolovaná stěna.
GESTO --- 11:40:53 18.1.2018
CUKI: Tedy pokud nebudu topit ušetřím nejvíc, že? uprimne po tyhle vete nemam vubec naladu ti nejak vazne odpovidat, nevim co mne to podsouvas. Btw kdyz i ty olejovy radiatory dokazou mit prikon 1800W, kolik tam je oleje zalezi na velikosti, ale nejakou tepelnou kapacitu to ma oproti primotopu kterej ma nulovou.

Zakon o zachovani energie znam, kdyby ne tak bych nemol mit vystudovany CVUT :P asi ani strednin skolu vlastne :)
jde o to ze u radiatoru se nahreje olej ktery pak IR zarenim vyzaruje teplo do okoli, kdezto primotop zahriva vzduch kterej zadny IR nesala tudiz jsi v teplym prostoru, ale samotna "hmota" v tom prostoru moc tepla "neprijme". Napsal jsem to dost buransky, ale snad to z toho jde pochopit. Proc myslis ze by skoro vsichni co nastalo topi elektrinou (myslim jako trvaly reseni) pouzivali IR panely?

Nicmene mas pravdu, ze v tom pripade co TANGERINE popisuje by byla asi dobra kombince obojiho, protoze mas pravdu ze ten primotop pomuze s cirkulaci a je rychlejsi.

Imo radiatorem temperovat a dal bych ho do mistnosti kde jsou ty deti treba i odpoledne a tam kde bych chte mit po ranu mega rychle teplo bych dal ten primotop anebo klasickej infrazaric, kterej taky docela rychle vyhreje mensi prostor.
CUKI --- 15:22:19 17.1.2018
GESTO: Existuje li zákon o zachování energie, tak se to teplo nemá kam ztratit. Tedy oba jsou stejně účinné. Ztráty ve vedení zanedbám, protože ty budou u obou stejné. Rozdíl je jen mezi tím jak který dál distribuuje teplo. Olejový radiátor se ze svého principu dlouho nahřívá, takže je na vytápění trvale neobydleného prostoru méně výhodný (složitější regulace). Klasický odporový přímotop zase ohřívá některé části na vyšší teplotu, což může být nežádoucí, ale zase se u špatně zaizolovaného prostoru dá lépe dosáhnout cirkulačního efektu, který je pro tepelnou pohodu v místnosti v tomto případě žádoucí. Větší povrch žeber u olejového radiátoru kompenzuje jeho nižší teplotu.
A co se týče akumulace ta je u těch obyčejných malých radiátorů velmi zanedbatelná. Kolik tam toho oleje je? 1-2l?
To že někdo s olejovým radiátorem ušetří, je pouze pro, to že ten radiátor má oproti přímotopnému většinou mnohem menší výkon. Tedy pokud nebudu topit ušetřím nejvíc, že?

Do unimobuňky má větší smysl dát malý přímotop pod každé okno, pak bude v místnosti rovnoměrnější teplota.
GESTO --- 14:58:42 17.1.2018
GEEK: klasickej je neekonomickej, podlozeno merenim spotreby. Ten olejovy zacne salat za chvili, subjektivne mnohem prijemejsi teplo , salavy oproti horkymu vzduchu...
SN0008102070570 --- 11:03:02 17.1.2018
Log Cabin TIMELAPSE Built By ONE MAN In The Forest (Real Life Minecraft)
http://www.youtube.com/watch?v=WmYCUljsrDg