Tento web používá soubory cookie. Dalším používáním webu s tímto souhlasíte.
jméno
heslo
přihlásit
zaregistrujte se
zapomněli jste heslo?
cirkevni restituce v Cesku. Pro nebo proti ?
HANOUCH

Církevní restituce v Česku. Pro nebo proti ?




pravidla auditka platna od 13.8.2012:



  • Zadne nadavani nebo osobni utoky (okamzite RO 24 h)

  • veskere reakce na zabanovanou osobu budou nasledne smazany


  • Kazdy nazor je vitan, pokud je prezentovan slusne.


  • Snazte se svoje tvrzeni podlozit nejakou vecnou argumentaci.

  • Diskuze je oznacena jako polo-odborna. Proto se prosim, snazte svoje teze alespon trosku oprit o nejaka fakta.

  • Snazte se diskuzi neodvadet od tematu restituci. Na tema ruznych forem (ne)viry v boha je na nyxu urcite dost mnohem fundovanejsich auditek.


  • A pratele budme tolerantni, budme prosim tolerantni.



[https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/308936_3674374217981_1122135064_n.jpg]




Hradela Restituce
Právně historická expertiza Univerzity Karlovy v Praze
Zákon è. 218/1949 Sb.
Majetkové vyrovnání s církvemi a náboženskými společnostmi
Dopis kardinála Duky senátorům za ČSSD


Máte k tomu co říct? Vložte se do diskuze.
VIR_KENNY --- 22:54:48 30.6.2012
Stejne jako anarchista zna jistej rozdil mezi tim co je vlastnictvi a co majetek. Proto tak agresivne taky vystupuju proti lidem, co sice vyuzivaji anarchisticky prostor a hlasi se k anarchismu, ale ouha, jejich pristup je - oni znaji jen majetek a chteji vyvlastnit vsechno vsem a ani netoleruji MYSLENKU vlastnictvi. Nedokazi mezi tim rozlisit - to je rozdil mezi kmunismem rudym (samotny Marx varuje a oznacuje za hruby) a anarchismem klasickym (kdy to trebas Proudhoun oznacuje za osobni vlastnictvi a to je regulerni a prijatelne, i kdyz tady je takovy maly pokrytectvi, krestanstvi to zna taky, ale v dobe osvicenske to nedokazalo popsat a vysvetlit, tedy se to nahrazuje jinymi vyrazy jako "osobni majetek").
VIR_KENNY --- 22:50:15 30.6.2012
FALLIE: ano v poradku, dekuji za doplneni a osvetleni. Ano, obecna.


Samozrejme jsem myslel a narazel na to, ze papez neni fasistickou autoritou, jak si to mnoho lidi mysli. Mne je kredo katolicke cirkve nejblizsi, jak jsem podotykal, v nasi rodine jsou katolici dominantni, avsak vedle ni spokojene byli a zili i lutherani nemecti (muj nemecky pradedecek), cirkev ceskoslovenska (filozoficky mi blizka velmi silne, ale kredo a par dalsich veci mi ponekud vadi, je to prilis casove omezene). S tim co rikas souhlasim, ty zasady maji smysl - to je vec kterou jsem zapomnel zminit - vznikla prirozene a logicky - tedy to centrum, kde se myslenky jaksi koriguji... a ono to potvrzuje to, co jsem psal, ze krestanstvi je zive. Neni to dana vec, ktera je proste takhle a takhle a dost a vsichni poslouchejte.
Ja vim, ze se stalo mnoho nepravosti, ale taky jsem si vedomej toho, ze ve chvilich, kdy vsichni blbnuli a kseftovali, byla to corkev a papez, kdo napsal a vyhlasil, ze otroctvi je neradne a zhovadile a v tech dobach to byli jedinni lide, kdo si neco takoveho dovolili rict (ano, obdobi kolonii). Take to byli rady, kdo navratil po dobach padu rima a cestovani kmenu barbaru civilizaci, kdo prisel a rekl lidem jak funguje kaledar, kdy zasit, kdy sklidit, jak zpracovat. Jak se podepsat a jak vykopat latrinu. Protoze to vsechno mili ostrogotove znicili, to vsechno nasi mili pohani vymlatili. Po jejich prestehovani se pres evropu evropani nevedeli ani co je to hrncirsky kamen.

Hierarchii rozumim, ackoliv anarchista, chapu ze jsou proste mista, kde musi byt, pac lidksa spolecnost uz takova proste je a nekde ji potrebuje. On neni problem v hierarchii samotne, ona se jen nesmi stat dominanci zlych autorit, ovladani a manipulace. My tomu rikame - prirozene autority a slohli jsme to zrovna krestanum.
??? --- 22:38:21 30.6.2012
ERRORLEVEL: ehm que
FALLIE --- 22:27:57 30.6.2012
VIR_KENNY: mno RKC jako federaci cirkvi bych teda nepopisoval. RKC je jedna a obecna cirkev (v kredu je verim ve svatou cirkev obecnou), ve ktere je MNOZSTVI PROUDU a co se tyce osoby papeze, ten opravdu reprezentuje vsechny tyto proudy i země. Cirkev je (at se to nekomu libi ci ne) HIERARCHICKA a ja jsem za to docela rad, alespoň je jeden katechismus zavaznej pro celou RKC a vicemene to odbourava to, že si to každá farnost vykládá jaksi po svém. Papež sice už tolik nemíchá světovou politikou, jeho smysl se IMHO spíš posunul k tomu, že Vatikán dbá na homogenitu víry, ale co se týče interní církve, tak jmenuje biskupy a je hlavou ŘKC.
VIR_KENNY --- 20:13:33 30.6.2012
mozna te to prekvapi, ale i kdyz odmitnes byt krestanem a proitom jednas s lidmi slusne a s laskou, tak te proste nakonec Buh odmeni, jakoze pri poslednim soudu nebudes zatracen, protoze Krista muzeme (dle jeho slov) najit v lasce mezi lidmi. Ovsem priznavam, ze ja jsem v tomto dost neortodoxni a jsou videt tam ty vlivy ceskoslovensky cirkve a protestantu, pac ja mam proste ke krestanstvi velice prakticky vztah a nejsem bigotni. Koneckoncu, viru v Boha jsem objevil na zaklade filozofie, ne emocionalniho proziti. U mne neni veda a vira v rozporech, pro mne je to poznani vzesle z existencionalismu.



HANOCRI: ano, a ja Nietzscheho jsem se naucil brat vazne. Nicmene priznavam, ze Friedrich kritizuje krestanstvi jako jednu z moznych interpretaci evangelia, ono totiz krestanstvi ma tu vyhodu, ze roste a zraje a neni staticke - i kdyz mnoho lidi by si pralo opak a jsou schopni i zabijet aby tomu tak bylo (viz historie pronasledovani kontra treba vyvoj teologie, vsimneme si ze krestanska praxe je casto protikladna k tomu, co si mysli velice vzdelani teologove a krestansti myslitele nebo i trebas svati, koneckoncu viz Jezisovo kazani na hore a srovnejte si to s krestanskou politikou, to jsou paradoxy jako prase). Muj poblibeny jezuita sam poukazuje na priklady jak se chapalo evangelium v 17ctem stoleti, ti lide nebyli ani schopni pochopit celou hloubku lidske svobody a osobnosti, ktera je v evangeliu popsana. Mimochodem proto je taky Kristus uznan jako Bozi syn, protoze to co rikal jinak ani vysvetlitelne neni, ta hloubka s jakou chape cloveka, jak rika co je mu vlastni a co mu ublizuje, varovani... koneckoncu jak dlouho trvalo nez se lidem vubec povolilo cele evangelium cist - vycita se tu i stredovek, ale tehda jen par lidi vubec vedelo co je tam psano, krestanstvi fungovalo spis jako legitimizace moci. teprve za posledni stoleti vubec zacina zjeveni a zprava fungovat, teprve nyni (podobne jako u prvotnich cirkvi) se vubec obecne krestansky uvazuje. Mame tu vypadek takovejch 1800 let. To je pokrytectvi, ktere priznava i cirkev katolicka (mimochodem opakuji, katolictvi znamena federace cirkvi a radu, dalsim paradoxem je vlastne funkce papeze, ktery by mel byt pouze symbolicky a maximalne mozna spravni, ale ne definitivni a vudci). Proto chapu husitcstvi a uznavam jej. kALICH PRO VSECHNY.Kristus nekazal pro par vyvolenych - prave naopak, Jeho slova patri vsem lidem, ruznych ras, kultury i viry. Clovek muze byt taoista, presto jej muze uznat. Jde tam o uznani slov, prijmuti toho k srdci. Noseni krizku je... pohansky prezitek, spis forma socializace nebo osobniho spolecenskyho odprezentovani.
Ja sam mam radeji protestanty (byt kredo katolicke je mi velice blizke) a souhlasim s nimi, ze neni potreba v kostelech vyrabet ty krizky s popravenym synem Bozim. Jasne, pripomenuti toho jak lide veci resi, realita, ale

Krestantsvi je zive a uprimne, teprve se formuje, tvori jej totiz lide. Neni to tak, ze je tu fousatej chlapek co vsechno ridi, Buh je proste byti, podstata i smysl. Mozna jednou nejaky matematik nalezne zakladni rovnici, to je docela dost dobre mozne a neni to v protikladu. Zivot je fantasticka vec a jeho vyvrcholenim je inteligence, uvedomeni se nejen sebe sama, ale cele existence vseho. I lide jsou vlastne teprve v pocatcich, porad mame stejne mysleni jak za staroveku, evoluce nas teprve ceka.
I to krestanstvi - ja jej nechapu jako nabozenstvi, ale jako soucast cloveka samotneho. Je to jeho poznani, zaklad, byti. Clovek vi co je spravne a proste to poznal a sepsal si to. Jednou proste krestanstvi jako vira proste zmizi, protoze se stane bytostnou soucasti lidskeho byti, splyne to s nasimi potomky.
Nicmene o to vic je Bible proste svata, nebot neskutecne lidska. I cirkev sama vi, ze je jen - pozlatko. V urcite dobe se rozhodli, ze bude cirkev organizovana, protoze jinak lidi totiz by ani to svedectvi nebrali vazne. A ano, jde zejmena o to, rict vsem lidem Kristova slova. Dnes uz vime, jak vedeni meni lidskou psychiku kolektivne i individuelne. Pohledme jak zapusobila na lidi einsteinova teorie - najednou jakoby se miliardam lidi spustila dalsi cast mozku, logiky, do te doby neuzivana (tady tam spokojene brbla Freud :), do te doby se pocitalo jen tim, co clovek chape a vidi a najednou jsou pro nas realne kvantove teorie, teorie struna najednou to dokazame i spocitat, behem nasledujiciho stoleti tu logiku prebrali a interpretovali i ostatni kultury, hinduiste - jak rychle to tam zapadlo, v poslednich letech i islamske kultury.

Pro je evangelium dulezitou zpravou, ba i manifestem. Cloveka, lidkseho byti. Jeho prirozenosti a zakladem. Ono je jedno, jestli se to stalo tak, ze staroveky clovek se jednou probudil a sepsal vse co o sobe vedel a poznal, nebo estli se ozvalo pink a dostal zpravu. Tak jako tak se vyjadrila vlastne samotna existence, byti - Buh tento muze byt klidne oboji. Tam jde zejma o to, ze vira nam dava jistotu - jsme lide, zijeme v tomto svete a to je v naprostem poradku. A kdyz si kurvime svet i vlastni zivoty, tak to kurvime sobe. Kdyz nechame vladnout blbost...
ERRORLEVEL --- 19:59:08 30.6.2012
Vaticorp - the G is for Greed! :D
KLEMPERA --- 17:38:37 30.6.2012
FALLIE: mozna te to prekvapi, ale milovat blizniho sveho muzes i bez viry v boha.
FALLIE --- 17:04:11 30.6.2012
KLEMPERA: kde jsi přišel na to, že víra v Boha je v rozporu se svobodou a toleranci, to by mě zajímalo. Ty zase budeš svým dětem cpát do hlavy, že víra v Boha je blbost a církev je zlo - to je objektivně horší, než učit děti zásadě Miluj bližního svého jako sebe sama. Ty správně, aby se tvoje děti mohly opravdu nezávisle rozhodnout, bys je měl seznaámit se základy křesťanství, budhismu, hinduismu, islámu atd.
KLEMPERA --- 11:17:58 30.6.2012
FALLIE: To je prostě alibismus, když budeš dítěti od malička cpát do hlavy že cikáni by měli jít do plynu a co je to zač, tak ten člověk se prostě v osumnácti rozhodovat, jestli bude rasista nebo ne, nebude - bude to mít jasný. A stejný to je s vírou. Já svejm dětem (jestli někdy budu nějáký mít, o cemz pochybuju) budu do hlavy vstepovat hlavně hodnoty jako je svoboda a tolerance, což je v přímym rozporu s vírou v boha...


VIR_KENNY: Jenomže keny, lidi jako ty, který maj ve třinácti jasno a budou někde na Prazsky periferii presvedcovat svoje vrstevnice z fanatickejch rodin, at si radsi prectou a-kontru, se rodí, maximálně jednou za deset let :)

jinak ty tvoje zkušenosti jsou prostě lokální teorie, u nás v nonstopu, spolu chlastaj skejťáci a náckové a všechno je fajn, jenomže ouha, o pár ulic dál náckoví v zimě svlíkaj dvanáctiletý skatery do trenek, ale alespon je hřeje, že v tom nonstopu si rozumí...


???: Jenomže inkvizice svobodu vyznani nezaručovala a gestapo ti zaručilo jenom jedno - ani jedni se o to nesnažili a ani něják moc netvrdili že se o to snaží - tohle srovnání dost hapruje.

Ano, chtěl bych žít ve společnosti, kde tyhle problémy vyřeší společnost sama, ale nežiju a dlouho nebudu a ani ty, v taková společnost je pouze kenyho křestansko-punkovej skautskej oddíl :-)
HANOCRI --- 6:25:40 30.6.2012
VIR_KENNY: To není relativizace, já mám prostě s katolíkama úplně jiný zkušenosti než ty, většinou to byli právě oni pokrytci o kterých píše Nietzche, když už jsme ho tu vytáhli. Ale nebudu kvůli tomu nad nima vynášet obecný soud. Nietzche se staví proti morálnímu výkladu světa, proti absolutnímu smyslu, vidí svět v jeho mnohoznačnosti, proto se vysmívá křesťanům, kteří absolutizací morálky nemohou nikdy své vlastní zásady dodržet. Proto taky říká, že základem nihilismu je křesťaňsko-morální tradice - "každé čistě morální hodnocení ... končí nihilismem", jak píše a v křesťanství vidí právě morální výklad světa, který se mu příčí (jeho napadání křesťanství je směřováno protimorálně ne protireligiozně, Nietzche náboženství uznával, ale preferoval spíše řecké pohany/řecký Olymp, pouze dobrý bůh je podle něj vykastrovaný bůh)- křesťanství je pro něj totální smysl a ztráta totálního smyslu končí vždy totální ztrátou smyslu, proto křesťanství je nutným zárodkem nihilismu (ze stejného úhlu útočí na socialismus, který chápe jen jako sekularizované křesťanství) oproti tomu vyzdvihuje kynismus v kterém nic není nedotknutelné nebo posvátné všemu se dá vysmát (ve světě pohanských bohů není podle Nietzecho nihilismus možný) - Nietzche totiž říká, že vše čemu se nelze smát je nepřátelské životu (ale to neznamená, že vše je směšné - u Nietzecho záleží vždy na situaci) a dodává, že nový zákon vyvrácí sám sebe tím, že v něm nejsou žádné vtipy a žerty.