Tento web používá soubory cookie. Dalším používáním webu s tímto souhlasíte.
jméno
heslo
přihlásit
zaregistrujte se
zapomněli jste heslo?
Očkování - pro a proti
ZEGA
Tato diskuze má sloužit primárně pro rodiče a jejich zkušenosti s očkováním svých dětí. Vítáni jsou jak rodiče, kteří své děti očkují, tak neočkují, nebo pro rodiče, kteří žádají individuální přístup.

Prosím o diskuzi na úrovni!

Máte k tomu co říct? Vložte se do diskuze.
LISTICKA --- 15:47:21 31.3.2015
ATLAS: takže info z Hradce od jiného lékaře (se tam střídají) Infanrix Hib je fakt jen klasický Infanrix plus další ampulka :-) Ta lékařka včera v tom měla asi trochu hokej.
LISTICKA --- 15:31:27 31.3.2015
ATLAS: To je pro mě novinka, že se dá Hib vyhodit! U Pediacelu to bohužel nejde :-( A potřebuju zas tu složku proti obrně. Ony jsou vakcíny s obrnou a bez Hib (nebo by šla dát pryč), ale v ČR prostě nejsou k sehnání.
No, volala jsem do Avenieru a oni mi teda nebyli schopni říct, jaký je rozdíl mezi Infanrix a Infanrix Hib. Ať prý se zeptám pediatra nebo zavolám na SÚKL.
ATLAS --- 0:15:22 31.3.2015
LISTICKA: Mne by obecne bylo take jedno, ze dostane neco zbytecne, kdybych to bylo studiemi overene. A Hib se standartne po roce podava podle vyrobcu jen jednou.
A ziju v domneni, ze lahvicka (popr injekce) se suspenzi DTaP v baleni infanrixu a infanrixu Hib je absolutne stejna. V baleni infanrix Hib je navic jen lahvicka s lyofilizovanym praskem. Kdysi jsem byla na prednasce Prymuly, ktery tvrdil, ze maji po infanrixu vic nezadoucich ucinku, jenze studii jsem necetla a predpokladam, ze se v pripade infanrixu jednalo o vic NU diky tomu, ze s nim ockovali az jako booster. Vubec mne nenapadlo si to vykladat jinak. Ale jestli maji v ockovacim centru zkusenost, ze infanrix Hib je pro male deti vhodnejsi, tak technicky se da pouzit baleni infanrix hib , hemofila vyhodit a pouzit jen suspenzi DTaP. Jak by to bylo s legalitou takovetoho postupu netusim (co napsat do ockovaku a papiru), ale myslim, ze je vzdy znama sarze nejen celku Inanrix Hib, ale i samotne suspenze a samotneho lyofilizovaneho prasku. Takze by to asi nejak slo. (A to mnohem pravdepodobneji v CR nez "kdekoli" jinde.)
Osobne ale tomu, ze by opravdu meli v Hradci dukazy, ze Infanrix je drsnejsi nez Infanrix HiB neverim. Pokud bys z nich vytahla nejake podklady pro toto tvrzeni, hrozne rada bych to videla. Podle mne se musi jednat o nejake nedorozumneni. Podle nekterych bylo drsnejsi napr DTP od Aventisu.
LISTICKA --- 21:47:02 30.3.2015
ATLAS: No teď jsem psala Petrášovi znova a v pohodě, vysvětlili jsme si to. Mě se nikterak nedotklo to, že jsem něco nedej bože"popletla" (ano, ptala jsem se ho i na to, cos psala ty), ale to "hledání způsobu, jak dítěti ublížit". To je taková dost podpásovka, řekla bych, i když on to tak zřejmě nemyslel.
Nicméně volala jsem ještě na infolinku do Hradce (očkovací poradna) a oni teda vůbec neřeší, že dítě dostane nějaké dávky vakcíny zbytečně. V podstatě doporučují buď Pediacel nebo Infanrix Hib s tím, že to je vhodné pro malé děti, a například samotný Infanrix (DTP) prý pro malé děti vůbec, že je to moc drsná vakcína. A dát to třeba s Imovaxem Polio zároveň, to prý nejde. No a nic jiného kromě boosterů určených od 5 let u nás na trhu není. Je možné, že tu jsou i registrované, ale nevozí se sem. Takže i když bych chtěla dát Hib jen jednou, tak vlastně nemám šanci - aspoň podle pediatrů a lidí z Hradce. Petráš naopak považuje kombinaci, kterou jsem popsala dřív, za možnou.
ATLAS --- 20:56:10 30.3.2015
LISTICKA:
Par bodu:
1) Ve svem prispevku (ATLAS) jsem udelala chybu. neni pravda, ze se pri vyrobe vakciny proti HiB na jeho sacharidy konjuguje dneska diftericky anatoxin. Takhle se to vyrabelo kdysi, dneska (pokud vim) tak se pouziva zasadne tetanicky. Sla jsem to opravit, hned jak jsem to dopsala a uvidela jsem to, ale odklikla jsem to i na podruhy blbe a doslo mi to az ted.
2) Pokud je mi znamo, neni na trhu nekojugovana vakcina proti hemofilovi. Z tohoto soudku jsou dostupne jen nekonjugovane vakciny proti pneumokokum.
3) Existuji dva typy vakcin proti trojici Di-Te-Pe (s acelularni pertusi): pediatricka DTaP = difterie, tetanus, (acelularni) pertuse a Tdap = tetanus, redukovana difterie a redukovana (opet acelularni) pertuse. Infanrix polio a quadracel jsou pediatricke vakciny.
3) Standartni ( a vyzkouseny) zpusob plosneho ockovani proti HiB je, ze se ockuji deti mladsi jednoho roku a mezi 1. a 2. rokem zivota dostavaji booster. Oboji spolu s pediatrickou formou Di-Te-Pe. Pokud nejsou do roka ockovany, tak se dava standartne jen jedna davka. Je overeno, ze ani v tomto veku nevadi tuto jednu davku podat zaroven s ockovanim proti trojici difterie, tetanus, pertuse. Dalsi davka ale neni potreba. A standartne se neockuji deti starsi peti let. Takze standart je pro takhle stare dite napr. 1x pediacel, za 2 mesice napr. quadracel, a ten znova jako booster. A k tomu twinrix. (hepatitida A+B).
4) Ockovani proti hemofilovi se neprovadi jen plosne ale i u ohrozenych starsich osob. Standartne se v takovem pripade neockuje zasadne drive nez za rok po posledni davce. Toto ockovani se poskytuje velmi vyjimecne, neni my znam zadny duvod, proc by normalni dite nebo bezny dospely mel dostat tuto vakcinu. Nevidim duvod, proc tim napr. ockovat zdravotniky nebo pedagogy starajici se o male deti. Neni mi ani znamo, ze by se to nekde delalo.

Takze shrnuto a podtrzeno. Neni mi znam jediny duvod, proc ockovat dite starsi jednoho roku vice nez jednou davkou HiB. Pochybuji, ze tedy byla nekdy delana studie, ktera by analyzovala vysledky testovani, kde by takoveto ockovaci schema bylo pouzito. LISTICKA Abych ja osobne povazovala nejake ockovani za vhodne, musela bych znat duvod, proc to delat a popr. studii, ktera by to analyzovala. Mozna oboji Petras zna, mozna ma jina kriteria vhodnosti ockovani. Jak jsem psala, ja jsem studie na tohle tema nikdy necetla, prijde mi divne, ze by se delaly, protoze nevidim duvod, proc by se delaly. Ale znovu upozornuji, ze se v tomhle oboru nepohybuji do takove miry, abych mohla zarucit, ze ty studie a duvody neexituji. Navic je potreba vzit v uvahu, ze, jak jsem psala, ma vuci konjugovanym vakcinam pro ockovani starsich deti a beznych dospelych predsudky. Racionalni duvody v tom nehledej.
Mne by urcite neurazilo, kdyby mi nekdo na to, co tady pisu o konjugovanych vakcinach, napsal, ze jsem to asi popletla. (mam tak trochu pocit, ze jsi Petrasovi prezentovala defacto me nazory.) Samozrejme se muzu mylit. A slovnik, ktery pouziva on, pokud si mysli, ze nekdo ma v necem chybu, je mi sympaticky. Muze se mylit i on, ale kdyz ho zadas o radu, tak jak ma odpovedet, kdyz si mysli neco jineho?
Kdybych ja stala pred rozhodnutim, jestli ockovat takto stare dite konjugovanou vakcinou, tak by (doufam, ono s predsudkama se pracuje obecne spatne) mi stacily ty duvody proc to delat a studie, ktere by mi dokazaly, ze navrzene schema je lepsi nez jine. Tedy v tomto pripade - lepsi nez ockovat jen jednou davkou HiB (popr napr. v pripade tech pneumokoku - lepsi nez ockovat nekonjugovanou vakcinou). U toho hemofila je IMHO problematicke se zabyvat vhodnosti konjuovanych & nekonjugovanych vakcin, kdyz se ty nekonjugovane vubec nevyrabi a navic si nedovedu predstavit jejich prakticke vyuziti.
SARGO --- 17:55:37 30.3.2015
ATLAS: Nijak mě netěší představa, že si je střihnu počtvrté, takže budu doufat, že imunitu má :-D
(Přeháním, neměla jsem je třikrát, ale dva a čtvrtkrát. Jednou ve školce, podruhé s bráchou, když je dostal ve školce, jako čtvrtku počítám těch pár pupínků, co jsem si střihla s klukama :-))

ORIKA: Dělali kolem toho hrozné haló, posílali nás pak ještě na neurologii a kdesi cosi, ale vůbec netuším, jestli je to běžný postup, nebo jenom máme super pečlivou doktorku, nebo jí mé klidné dítě připadalo příliš klidné :-) Průběh neměl nijak divoký, pár dní horečky, osypaný od hlavy k patě tak nějak normálně... tak uvidíme. :-)
ORIKA --- 17:49:57 30.3.2015
BALAENA: mladsi by prvni davku nedostal driv jak v lete 2016 kdy mu budou 3 roky, tak uvidime
SARGO:
ATLAS:
diky za odpovedi a info, koukam, ze to sestru prilis nepotesi
BALAENA --- 17:37:57 30.3.2015
ORIKA: tak ta druhá MMR posunutá na sedm let se doporučuje zavést od 2016.
ale je otázka, jak legislativní procesy dopadnou a co tam napíšou ohledně rozočkovaných dětí. necháme se překvapit.
ATLAS --- 17:12:51 30.3.2015
ORIKA: Deti, ktere chytnou planata pred 8-9 mesicem je zpravidla dostanou jeste jednou, ty ktere je chytnou cca po roce az roce a pul uz maji pravdepodobnost infekce malou (stejnou jako ostatni). Nekteri detsti lekari rikaji, ze pokud se vytvori alespon jedna "hlubsi nestovice" (takova, po ktere zustane na kuzi dulek), tak uz imunita vznikla.
Podle mne je pravdepodobnost toho, ze by mohlo byt kterekoli z dvojcat imunni, minimalni.
Dokud maji deti vysoke hladiny materskych protilatek, tak tyto protilatky ze navazou na antigeny viru a vlastni imunitni system na to tedy nereaguje.
SARGO: To mne prekvapuje. Ciste intuitivne bych spis ockovala co nejdriv, ale samozrejme se EBM mohla dopidit jinych vysledku. Jen bych je tedy chtela videt. A ty studie si precist.
SARGO --- 10:25:43 29.3.2015
ORIKA: Schytali jsme to přesně takhle - mladší mimino chytlo neštovice od staršího - a bylo nám řečeno:
33% doktorů: ano
33% doktorů: ne
33% doktorů: těžko říct :-D
Ale shodli se v tom - když už jsme v tom fóru o očkování - že další očkování odložit. Začali jsme až po roce věku.