Tento web používá soubory cookie. Dalším používáním webu s tímto souhlasíte.
jméno
heslo
přihlásit
zaregistrujte se
zapomněli jste heslo?
TRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
YMLADRIS
Restartováno :)
O cestách, technikách, prostředcích, projektech, hnutích, myšlenkách velkých i malých, co pomáhají člověku osvobozovat se a naplňovat svůj potenciál, a skupinám, místům, ekosystémům, uzdravovat se z nemoci civilizace.
Společným jmenovatelem témat je uzdravení, obnovení rovnováhy, návrat k přirozenosti, nalézání cesty, která je v souladu se životem.

Ráda bych, aby klub byl o sdílení informací, nápadů a zdrojů - spíše než o diskusích a rozebírání, jestli je nějaké téma dobré-špatné, reálné-nereálné, apod ;) (na tento druh vyžití tu máme klubů dostatek :)

organnic.blogspot.com (Conti)
Máte k tomu co říct? Vložte se do diskuze.
YMLADRIS --- 11:28:12 29.6.2011
PIZI: jeste k tvoji predstave o moznem prevladnuti jinych hodnot a presunu ke klidnejsimu zpusobu zivota. Cetla jsem ted trochu o mennonitskych komunitach (amishove, ale take hutterite - ti neodmitaji technologii, a dalsi) a je zajimavy ze je to jedna z nejrychleji rostoucich skupin vubec. Myslela jsem ze budou vymirat. Konkretne ti hutterites maji i 10-12 deti. Samozrejme zdaleka ne vsichni zustanou v komunite. Celkem je mennonitu asi 1.5M na celem svete vc. divnych lokaci jako Japonsko, ale taky Nigerie a Kongo - o ty mam vylozene strach protoze je imho jen otazka casu kdy je tamni mainstream vyvrazdi (jsou naprosti pacifisti).

Jeste mne hodne zaujal mechanismus jak se udrzuje skupinova soudrznost. Ortdoxni vetev huteritu (v Kanade) to ma hozeny takto: spolecne v jednom "ulu" (kolonii) zije cca 60-200 lidi, 10-20 rodin (tzv. dunbarovo cislo, pocet lidi se kterymi jsi schopen udrzovat socialni styky ve smyslu ze se vsichni znaji a vi co od sebe cekat a jak interagovat). Kdyz kolonie prilis naroste, zvoli se misto pro novou a postavi se tam budovy atd. Pak se rodiny rozdeli na dve stejne poloviny (narocny proces kdo bude v ktere polovine) a na zaver se vylosuje, ktera skupina zustane na puvodnim miste a ktera skupina se presune do nove lokace.
Majetek je kolektivni, funguje genderova separace, minimalni kriminalita, plati dane ale neplati zdravotni a socialni protoze na to neveri a necerpaji ho. Kolonii vedou voleni zastupci. Bohosluzby jsou ve stare nemcine. Deti se vzdelavaji spolecne asi do 15 let, pak farmari. Vali to od 16. stoleti, prvnich 100 let byli na Morave. od prichodu do ameriky narust z 400 na 40 000. Duraz prave na ten klid a naprosty neakcent individualna; dulezity je prospech (stabilita) komunity.

Mennonite obecne maji asi tretinovou/polovicni sebevrazednost oproti "normalnim" lidem. Coz se dost divim. Jakej maji duvod k sebevrazde :)



_BENNY --- 18:15:12 23.6.2011
BROZKEFF: nj, tak ani to na me nema vliv. naopak velke hypermarkety nesnasim, vyhybam se jim (fakt me stve ze se me snazi ulovit na takove pruhledne triky jakoze kazdy druh piva rozmisti do zcela opacnych koutu a ja musim litat sem a tam) a chodim jen do Billy, kterou mam nejbliz. nikam dal pro jidlo jezdit nehodlam. vecerku od vedle nesupportuju, protoze tam prodavaji sracky. a kdyz potrebuju cokoliv jineho nez zakladni potraviny, jdu jinam. a thats it.

PIZI: no tak muzeme udelat nejaky pokus, kdy mi bude nekdo v patach a bude kontrolovat jake reklamy vidim a jake zbozi nakonec kupuju. jen to bude docela nuda, kdyz si skoro vubec nevarim (na obedy chodim do restaurace) a domu pravidelne nosim vlastne jen lahvace a mliko ;-)
BROZKEFF --- 18:03:57 23.6.2011
Pojetí reklamy je tady jak když si Hurvínek představuje válku ;) Reklama není jenom na produkt, který si každodenně kupuju, ale taky na celou značku, životní styl, způsob myšlení, jednání a rozhodování. Reklama ovlivňuje subkultury, uměle celé takové subkultury pomáhá vytvářet. Atd.

Příklad: Ignoruju reklamy na prací prášky atd., ignoruji reklamu na Tesco, protože je levnější než Lidl ... ale podle čeho se vlastně rozhoduju, kam půjdu nakoupit a co budu kupovat, případně že vůbec budu kupovat a nebudu si to třeba obstarávat úplně jinak, případně zjistím, že to vlastně ani nepotřebuju...? To, že dejme tomu všechny velké řetězce supermarketů majíj konstantně marketingovou kampaň nemá jen ten účinek, že teda na základě takového sdělení vyrazím do Tesca. Stačí, že jsem v kontaktu s těmi značkami, a tedy vůbec VÍM, že támhle je Tesco, jehož nějakou mentální reprezentaci mám uloženou v palici, tady na rohu je Lidl, k němuž se mi rovněž váží nějaké asociace atd. To, že malý obchůdek Franty Vopršálka, který je o dvě ulice vedle, tj. vlastně blíž než oba ze supermarketů v podstatě neznám, protože Franta žádnou reklamu ala Tesco nedělá, má za následek to, že když něco budu potřebovat, tak si ani nevzpomenu na Frantův krámek, a rovnou budu přemýšlet (racionálně! ;e)), jestli půjdu do Tesca nebo Lidlu. A taky NEbudu přemýšlet o rozličných otázkách typu jak to ty obchody dokážou, že mají tak levné zboží - to je taky velká magie - protože je důmyslně oddělena exoterní část celého systému (hezké prodejny, osvětlené regály, každý týden noviny až do domu, kecy o sociální odpovědnosti atd.) a ta esoterní (zaměstnanci řetězce, co objíždějí výrobce a dodavatele a de facto je vykořisťují tím, že po nich chtějí ceny, za které oni to ani nevyrobí atd. - stačí se zeptat lidí, co tuhle esoterní část systému znají, protože tam dělali nebo dělají)
PIZI --- 14:24:13 23.6.2011
WANAH: Jo, dávat pozor. Být "zpřitomnělý", ale i tak počítat s tím, že prostě stoprocentní neovlivnitelnosti stejně nikdy nedosáhneš.
WANAH --- 14:19:06 23.6.2011
PIZI:Jenom pro zajímavost...

Přišel sem na to že mne reklama ovlivňuje v momentě kdy se stanu pasivním. Např. jdu si pro svačinu a nevím co bych si dal a rozhoduju se až obchodě, tam není moc času (nebo spíš mě to tam nebaví) tak se musím rychle rozhodnout a pak je jednoduché koupit něco k čemu mne vlastně přesvědčila reklama.
Schválně sem pozoroval lidi a ti co se přišli spíše porozhlédnout si v košících odnáší blbosti typu sáčkový čaj 15 sáčků v balení za 60,- jenom proto že sáčky mají tvar pyramidy i když hned vedle je za polovic dvojnásobné balení navíc mnohem chutnějšího produktu. Narozdíl od těch co vědí pro co si přišli.

WANAH --- 14:07:44 23.6.2011
NIKOPOL: Protože racio zastínila emoce...
Vzájemě se budeme s přírodou ovlivňovat ať se vydáme jakýmkoli směrem, rozhodně sem neprovolával heslo beton všude. Myšlenka (zřejmě se mi ji nepodařilo vystihnout) byla založená právě na tom obrázku.
Zkusím to příkladem: zmenšuje se životní prostor pro divoce žíjící zvěř některé druhy vymírají, ptám se je opravdu imperativně správné zachránit vymírající druh? Může a nemusí (může uvolnit místo jinému i když to je zatím tak že ten jiný je člověk) a to je ten důvod proč by si lidstvo mělo zvolit cestu.
Pokud se budeme chovat jako neomezení pánové může se stát že většinu planety zdevastujeme, nikdy se nám ji nepovede zničit zcela, což pro mne ale platí i opačně.
Takže je potřeba vědět jak dál.

druhá věc je, že náš život bez přírody (jak to uvádíš jako, promiň můj neverbalizovaný výsměch, druhou cestu) není vůbec možný, už jen proto, že mechanizmy které udržují planetu obyvatelnou zatím nechápeme, síly, které se těchto procesů účastní, nejen, že neumí věda často ani měřit, ale často je dokonce popíráme.
Není to tak dlouho co jsme zemi považovali za placku nebo si mysleli že lobotomie je skvělý lék na hyperaktivitu. To není přece vůbec argument. Samozřejmě že těžko zvolíme cestu pro kterou nebudeme mít prostředky, teď je nemáme ani pro jednu.

Proč si vlastně všichni představíte při pojmu "odtržení od přírody" planetu bez života?
Ty dva extrémy pro mne mají trochu jiný výstup, na jedné straně osy je příroda která si bude dělat co chce, a na straně druhé plánovaná a řízená. A stejně tak

myslet si, že obstojíme bez spolupráce s přírodou a opatrování jejích resp. našich zdrojů je ne jen naivní a především dost nebezpečné.
no a to právě netvrdím
PIZI --- 13:49:22 23.6.2011
_BENNY: Navrhni si pokus, kterym bys u pokusnych osob odhalil vliv reklamy. Navrhnes ho tak, ze se jich budes ptat jestli na ne reklama pusobi, nebo tak, ze budes zaznamenavat dlouhodobe co kupuji a sledovat jake reklamy se v jejich okoli objevily a oni je tak treba i podvedome videli?

Ano, roboty zatim nemame. To je mozne leda v budoucnosti. Otazkou je zda nahodou uz nemame dostatek lidi, ktere by bavilo zajistovat to minimum. Problem je slepice a vejce. POtrebujes spolecnost kde se pracovat nemusi aby v ni vznikli lide, ktere samo od sebe bavi pestovat jidlo, stavet domy, atd... Jenomze na takovou spolecnost potrebujes ty lidi, kteri v ni teprve maji vzniknout. To je ten problem, proc ji zatim neni mozno zkusit. Mozna by to fungovalo, ale zkusit to by vyzadovalo kooperaci mnoha lidi a zatim neni jak.
_BENNY --- 13:44:30 23.6.2011
PIZI: muzu podlehat nejakym pseudovedeckym vlivum, ktere zrovna rikaji ze redkvicky jsou zdrave a brokolice neni apod, muze tam byt hromada jinych vlivu, ale REKLAMA jako takova nefunguje. kdyz by ses podival do meho nakupniho kosiku, zjistis ze na temer zadny z tech vyrobku se ani zadna reklama nedela (nebo jsem takovou nevidel). laborator doma samozrejme nemam, abych vsechny potraviny podroboval testu a na zaklade vysledku se racionalen rozhodoval, ale REKLAMA fakt ne. mozna je to taky tim ze mam poneti o tom jak vznika a jak funguje.

To o čem mluvím, ale není sebeživitelství. To o čem mluvím je právě společnost, kde máš přežití zajištěno tím, že buďto roboti, nebo nějací lidé dobrovolně zajišťují tvé minimum. Ne že si můžeš žít soběstačně bokem. V takové společnosti pak nemusíš pracovat kvůli přežití. Takže pracuje jen ten kdo chce a kde chce, atd...

peknej sen... ale tim jen potvrzujes to co rikam. ty roboty musi nejprve nekdo vymyslet, nekdo musi (levne a kvalitne) vyrobit jejich komponenty, vyrobit roboty, prodat je lidem, lidem se to musi zalibit atd... te praci se nevyhnes. a lidi kteri by se radostne a aktivne nabizeli, ze by "umyli cizi auta" a bez naroku na nic, tech bude obavam se tak malo, ze ani ti to "nevytrhnou". a nejake experimenty jak do te dobrovolnosti zapojit i ty kterym se nechce uz tu byly a skoncily katastrofalne.
PIZI --- 13:36:19 23.6.2011
_BENNY: Jestli argumentujes tim, ze se pozorujes pri vybirani a vidis ze vybiras podle slozeni, tak to sorry, ale to je prave to jak fuguje podvedomi a vedomi. Vedomi si to zracionalizuje. Rozhodnuti pak vypadaji jako racionalni i kdyz byly utvoreny iracionalne. Never sam sobe. Ja si taky neverim.


_BENNY: Tva teze, že je třeba si nejdříve vydělat je špatně. Nemůžeš si předem vydělat na společnost, bez nutnosti práce. Neměl bys stejně od koho kupovat. Peníze ti tohle neřeší. Potřebuješ systém, který poskytuje hodnoty (zboží, služby) i když není založen na finanční motivaci. Problém je, že přechod k takovému systému má velkou vstupní bariéru. Takový systém nefunguje s dnešním paradigmatem, jenomže než vznikne paradigma nové trvá to nějakou dobu. Takže i když je možné, že by takovýá systém fungoval, nemáme se k němu jak dostat. Cestou je tam divná mezera, kdy systém ještě nefunguje.

To o čem mluvím, ale není sebeživitelství. To o čem mluvím je právě společnost, kde máš přežití zajištěno tím, že buďto roboti, nebo nějací lidé dobrovolně zajišťují tvé minimum. Ne že si můžeš žít soběstačně bokem. V takové společnosti pak nemusíš pracovat kvůli přežití. Takže pracuje jen ten kdo chce a kde chce, atd...
NIKOPOL --- 13:32:19 23.6.2011
WANAH: pak nějak nechápu jak si to myslel stou druhou legitimní cestou ... NIKOPOL