Tento web používá soubory cookie. Dalším používáním webu s tímto souhlasíte.
jméno
heslo
přihlásit
zaregistrujte se
zapomněli jste heslo?
Strana svobodných občanů 1.25% v krajských volbách.
PAULMUADDIB
Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
Máte k tomu co říct? Vložte se do diskuze.
WANTON --- 16:19:27 31.12.2014
JUNIPETRUS: Meleš páté přes deváté - pokud jsi právní pozitivista, tak daň nikdy nemůže být krádež, protože bez státu neexistuje žádné právo a tedy ani soukromé vlastnictví. Pro právního pozitivistu Robinson a Pátek na ostrově nikdy nic nevlastnili, nepáchali ani žádné trestné činy proti majetku, proti osobám apod., bo tam nebyl stát, který by stanovil, co je morální a co je zákonné. Pokud jsi zastánce přirozenoprávní právní teorie, tak právo existuje bez ohledu na stát, je nadstátní, takže vlastnické právo apod. existuje i bez států.

Pak máš relativní morálku, kdy to, co je morální, určuje většina, opět nic jako "nadstátní" morálka neexistuje, morálku si tedy určují většiny (v demokracii). Pokud máš universální morálku, tak máš i morální zákony, které existují pro všechny stejně. Křesťanská morálka založená na Bibli je rovněž universální, neboť je od Boha a platí pro všechny. Na rozdíl od věřících ale libertariáni universální morálku neodvozují od Boha, ale z logiky.

Pak je tu otázka, když máš území nikoho za války, nebo území bez státu, jako Somálsko, a někdo ti v něm usmrtí násilím např. matku, je to vražda? Nebo jako správný positivista řekneš, že to vražda není a že je to úplně v pořádku, bo tam zrovna žádné státní právo, které by to jednání určilo jako vraždu, nebylo?
JUNIPETRUS --- 21:51:01 30.12.2014
???: uz nic. S tebou uz jsem diskusi vycerpal.
Uvidime, jestli nekdo jeste bude ochoten zde diskutovat o programu svobodnych, o volnem trhu a spravedlive soutezi.
??? --- 21:45:13 30.12.2014
JUNIPETRUS: Kdyz uz sem vecne tahas libertarianismus, jiste vis, ze ten ma mnoho podob. Anarchokapitalismus - ktery se ve sve "argumentaci" momentalne uzivas je jen jednou z odnozi, nikoliv vsak jedinou variantou u tohoto ponekud sirsiho souboru politickych ideologii... jaky blabol tam mas dal? ;-)
JUNIPETRUS --- 21:26:31 30.12.2014
???: aha, ja myslel, ze mi libertariani, mame svoji definice vlastnictvi, a ty cary papiru zvane zakony vynucovane nasilim, neuznavame.
Ale pokud tedy uznavas zakony, pak treba dan neni kradez, ze?
Pak taky vis, dle ustavy, kterou najednou tak respektujes, ze je to demokraticky stat, a socialni stat, ze ma nejake sve ukoly a zavazky, zejmena zakladni prava, zajistujici dustojny zivot cloveka, pak se ptam jak muzes pozadovat volny trh, a minimalni stat, ktery do niceho nezasahuje krome armady a police, ktera chrani majetky?
EDEN --- 21:20:17 30.12.2014
sakra a ja som myslel, ze aky som originalny...
EDEN --- 21:16:31 30.12.2014
uplne vidim ako by to vyzeralo keby sa junipetrus rozhodol ze potrebuje vysvetlit princip trtkania a robenia deti...

"to ako musi muz zo zenou vykonavat sex? a co ked sex vykonavat nechcem? a preco prave so zenou? a nemozem ho strkat niekde inde? a co ti s ktorymi sexovat nikto nechce? kto sa o nich postara? kazdy ma pravo sexovat! preco je znasilnenie nespravne ved ide predsa tiez o sex! tvrdis ze sex je nevyhnutny tak preco ti vadi znasilnenie? znasilnovat sa musi inak by ti co s nimi nechce nikto sexovat nikdy nemali sex! bez znasilnenia by bolo na svete omnoho menej sexu. pre garanciu spravodliveho sexu pre kazdeho musi existovat znasilnenie! preco strkas nos do toho ked niekoho znasilnuju, ale inak ti sex nevadi, ved tak skaces z extremu do extremu! preco deti nevznikaju ked sexuje muz s muzom, nie je to nespravodlive?"

otvoril sa mi uplne novy svet :)
??? --- 21:00:38 30.12.2014
JUNIPETRUS: spletl jsis auditko. Zkus to treba v [ Samomluva ... vylití duše a mozku ] :) Tahle diskuze se tyka Svobodnych, na obecnou diskuzi je tu spousta jinych for.
Clovek majici alespon elementarni povedomi o pravnim prostredi vi, ze stat si nemuze s majetkem delat co se mu zlibi - naopak je nakladani s nim ukotveno ve spouste norem, zakonem 219/2000 Sb. pocinaje. Definice statu staci ta obecne uznavana, zbytek jsou jen blby kecy vychazejici z nepochopeni psaneho textu. Moc toho napises, ale malo ctes.
JUNIPETRUS: Nahlizeni do zakladatelskych listin, vyrocnich zprav a ucetnich zaverek firem neni nic neobvykleho, jsou to verejne listiny. A verejne jsou treba proto, aby se do nich jak ty rikas... strkal nos :)
JUNIPETRUS --- 20:49:36 30.12.2014
???: Strkas nos do toho co se svym majetkem delaji soukrome firmy a korporace?
JUNIPETRUS --- 20:48:42 30.12.2014
???: Nicmene, na spouste prikladu ti bylo demonstrovano, kdy regulace spise skodi a jak jeji uvolneni prakticky vedlo ke zlepseni celkoveho stavu i u nas
Proc mi to rikas? Ja tvrdil, ze regulace kdykoliv kdekoli je prospesna?
Na zacatku byla otazka, co je volny trh, a co vsechno chce deregulovat a jak by vypadal svet bez regulace.

Vymyslis ruzne extremni a nerealisticke modely a na nich si dokazujes, jak je ta tuha regulace vlastne potreba..
Muzes to dolozit nejakym mym citatem?

Ja pouze konstatuji, ze napr, pro garanci a existenci soukromeho majektu a kapitalismu je treba stat.
Neni to me prani, nevyzaduju to. To je proste fakt.
Co je na tom extremniho?

Jam proste s tebou problem, tvuj schizofreni postoj me zneklidnuje.
Ty rikas, ze nechces zadnou regulaci, pak zase rikas, ze regulace nekde spise skodi, z cehoz se da odvodit, ze nekde regulace je spise prospesna.
Me rikas, ze jsem nejaky hloupy clovek, kdyz ze infrastruktura jako drahy nejlepe zajisti stat, a ze pri takto regulovanych podminkach relativne funguji.
Jde pritom spise o konstatnovani, nejde o zadny zasadni postoj, a mozna si vsiml, ze jsem ptal zda volny trh muze byt lepsi alternativa.

Rikas, ze zastupujes svoje nazory, ale davas mi odkaz na program svobodnych, kteri tvrdi, ze jsou rovnez pro zachovani statniho vlastnictvi zeleznic (v tvem slovniku regulace).
Cili rikaji to same co ja, ale svobodni jsou rozumni, narozdil od mne.
To uz zase prechazis do postoje, statni vlastnictvi a regulace najednou neprekazi volnemu trhu.
...