Tento web používá soubory cookie. Dalším používáním webu s tímto souhlasíte.
jméno
heslo
přihlásit
zaregistrujte se
zapomněli jste heslo?
Ekonomie - střet ideí
_BENNY
v tomto klubu resime ekonomii na vyssi odborne urovni, neresime ktera ekonomicka skola je nejlepsi, ale jak se od sebe jednotlive skoly lisi, co nabizeji, v cem boduji a kde selhavaji. neboli (neo)klasika vs. (neo)marxismus vs. (neo)keynesianstvi vs. monetarismus vs. rakouska skola.
Máte k tomu co říct? Vložte se do diskuze.
ENDER --- 16:50:18 29.12.2010
???: haha to je dobry silenstvi... nejlepsi je to jak se ohaneji tim ze ve svete vladne neoliberalismus :)

skoda ze tam nikdo nenapise, ze krize vznikla predevsim jako dusledek regulace :)
??? --- 15:23:38 29.12.2010
ČMKOS - Studie, ekonomické analýzy, prognózy
http://www.cmkos.cz/studie-ekonomicke-analyzy-prognozy/2813-3/manifest-zdrcenych-ekonomu

Neměl jsem sílu to přečíst celé, ale i to, co jsem viděl, mi stačilo...
ATOMOUSEK --- 15:28:46 22.12.2010
T_Y_L: Kdyz mluvis o skolstvi, mluvis o vysokem skolstvi, tedy stejne jako ja. Ok, je to podmnozina problemu. Nicmene, opravdu neverim tomu, ze kdyz mi da nekdo prachy, abych se mohl poradne ucit, ze nezacnu chlastat.

Ad buh. Jasne, ze kdyz si nejaky podnikatel pujci takove prachy (presvedci jineho podnikatele, ze jeho projekt ma smysl), ze z takoveho objemu penez dokaze vytahnout ledacos. S tim souhlasim.
Ale ten problem je jinde. Ten problem je v tom, ze jsou to porad prachy, za ktere si budou politici kupovat pozornost volicu (navic, oni nebudou presvedcovat podnikatele, aby jim pujcili, ale luzu, aby jim pujcili podnikatele). Kdyz jsem mluvil o "bozskych schopnostech", tak mi jde o to, ze o takove veci, jako "investice do infrastruktury", se snazi ledaskdo, ale vsichni vime, jak to dopada. A na zakalde toho rozhovoru mi pripada, ze Svejnar se tvari, ze "kdyz se to dobre investuje, bude to v poho". Tak to je to, cemu neverim. Neexistuje zadne "kdyz to stat dobre investuje", protoze stat investuje uplne blbe, coz je naprosto zjevne z praxe.

A co mi vadi na Svejnarovi (jeho nazoru) je to, ze primarne mluvi o investicich, nikoli o nutnosti resit problem utraceni statu, a vytvari pole pro obhajobu utraceni statu prave argumentaci, ze jsme rozvojovy stat a tim padem se nic nedeje. Sorac, ale jak jsi sam psal pred nedavnem, tezko posoudit, jaka mira zadluzeni ti zlomi vaz. Je zjevne, ze vyspele staty mohou byt zadluzene vice, nez ty rozvojove. Ale on se tvari, jak babka na trhu, a argumentuje uplne zcestne nejakym rozvojem.

Jinak nemam moc pochybnosti o tom, ze se nas dluh vysplha na 50% HDP. Jen je treba si uvedomit, ze nas ta sranda kolem krize vyjde na 0,5-1 bilion korun. A je nutne si taky uvedomit, ze tuto castku (hodnotu) bude nutne v nasledujicich cca 10ti letech rustu nasetrit/zaplatit (nez prijde dalsi krize). A ten zbytecne utraceny bilion za socanu nam bude sakra ublizovat.

Takze ztohoto pohledu me kecy o statnich investicich do vzdelani opravdu drazdi (at uz je tim mysleno cokoli).
T_Y_L --- 14:45:47 22.12.2010
ATOMOUSEK: No myslím, že reforma školství je podmnožinou investice do vzdělání. Ale je pravda, že to je asi na samostatnou debatu.

Jen se vyjádřím k tomu 1) a 2), že sousloví západní školství jsem použil jako rychlou škatulku. Myslím, že o školství v USA, Německu nebo Británii se dá říci (alespoň jsou to zkušenosti, které mají lidé, co tam nějaký ten semestr studovali) že je mnohem více zaměřeno na spojení teorie s praxí (i přes to, že se nejedná o soukromé školy (to k 2)).

Vzhledem k tomu, že pod investicí do vzdělávání asi vidíme oba něco jiného a možná ještě něco jiného tím myslel Švejnar, tak můžeme debatu o tom nechat, až to třeba někde více konkretizuje.

Ad buh a 500 mld. Tak záleží také v jakém čase. Jednak lecjaký podnikatel toto dokáže (to by těch bohů běhalo poměrně dost) jednak, když mi na to dáš dost času tak to dokážu taky. Míra nejistoty, bude záležet na tom kolik mi dáš času, pro slušnou jistotu bych potřeboval tak 10 - 20 let (to je výnos mezi 5-10% p.a.) Ale to je jen rýpnutí, protože o tom ta tvoje připomínka není.

Jenže ani Švejnar neříká to, co říkáš ty. Jeho 50% hdp dluhu není ve stylu, dejte mi ten rozdíl a já udělám zázrak, ale o tom, že když nezačne veřejné finance stabilizovat, tak tu budeme mít 70% HDP, možná víc. Měli bychom se snažit, aby to nebylo přes 50%. (viz nějaký dokument k tomu na jejich webu http://idea.cerge-ei.cz/publikace.htm). Takže ta připomínka mi skutečně nepřipadá relevantní, Švejnar nic takového neříká.

Ad megalol - to se ti omlouvám. Přišlo mi, že tomu dáváš důležitost, když jsi to po druhé zopakoval (protože prvně jsem to nekomentoval), víc jsem nad tím nepřemýšlel.
ATOMOUSEK --- 14:03:29 21.12.2010
T_Y_L: Myslim, ze se nase debata zvrhla.
A kdyz vidim, ze pises:
Já si spíš představím hledání cesty jak naše školství (mnohdy poněkud odtržené od praxe) trochu přiblížit školství západnímu.
tak si uvedomuji, ze debata s tebou by se mela spise presunout do debaty o reforme skolstvi.
1) "zapadni skolstvi" je blabol hrajici na city
2) "odtrzeni skolstvi od praxe" je dusledkem toho, ze jsou to statni podniky
3) "hledani cesty jak" je libivy socialisticky nesmysl (pokud tuto otazku ma resit stat, tedy nezucastnena entita) dlouhodobe vedouci k problemu ad 2
4) souhlasim s tebou, ze tu neni politicka sila, ktera by po volbach chtela privatizovat skolstvi (alespon vysoke).
5) nedovedu si predstavit (v nasi spolecnosti) skolsky system bez existence statnich zarizeni alespon na urovni zakladnich a mozna i strednich skol (aby nedoslo k pomyleni)

Ale teziste celeho problemu je jinde:
Svejnar mluvi o investici do vzdelani, nikoli o reforme skolstvi.





Neverim ale Svejnarovi, ze on je ten buh, ktery to zmeni. .
Tohle je ale opravdu slabé. Copak něco podobného někdo tvrdí? Myslím, že Švejanar není ten kdo se považuje za boha.


Ano, kazdy, kdo prijde s tim, ze mu mam dat cca 500 000 000 000 Kc, a ze to zainvestuje tak dobre, ze z toho ja zaplatim celkovy dluh 1 300 000 000 000 Kc, mi tvrdi, ze je bud podvodnik a nebo buh. A vsimni si, ze jsem ho za podvodnika neoznacil.






A kdyz tebe bavi, jakou vahu prikladam bezvyznamne poznamce, tak me bavi, jak te to drazdi. Ale aby ses nezapletl ve vlastnich konstrukcich, pises mi Osobně se pořád ještě nesměju. A ja ti slusne pripominam, cemu ze jsme se smal ja (vysvetlil jsem ti to, co me pobavilo). Otoceni tohoto proti me, jako ze tomu davam nejaky vyznam, je spis dusledkem tve nepozornosti pri cteni (protoze z hlouposti te nepodeziram, tve nazory rad ctu).
T_Y_L --- 13:05:27 21.12.2010
ATOMOUSEK:
"Investice do vzdelani - oni ti lide jsou strasne hloupi a nevedi, co je pro ne prinosne, a proto jim musime to vzdelani zaplatit, aby byli vsichni strasne chytri a pak prevalcujeme cely svet... (trochu jsem to samozrejme prikraslil, ale investice do "lidskeho kapitalu" ve me neevokuji nic trzne racionalniho)
Investice do dopravy - propojime vsechna mesta silnicemi a najednou nam lide zacnou jezdit do prace (nejspis si mysli, ze vlada operuje se schodkem 15% jen proto, ze lide nejsou schopni dojet do prace - a tak nas prijde zachranit a postavi nam silnice) "


Máš pod investicí do vzdělání zajímavou asociaci. Ale imho spíš Švejnarovi něco podsouváš. Já si spíš představím hledání cesty jak naše školství (mnohdy poněkud odtržené od praxe) trochu přiblížit školství západnímu.

Školství ani dopravní infrastruktura nejsou z velké části předmětem tržního obchodování. Tedy tvrdit, že Švejnar chce dělat z lidí ovce tím, že považuje za důležitou infrastrukturu (kterou ale volný trh nepostaví) zase rozesmálo mě.

Tvoje kritika o ovečkách nemá opodstatní, nepomůže tomu ani to, že jeho slova překroutíš . My tady nemáme miniarchickou společnost, takže mluvit o věcech, které vláda normálně vykonává, je skutečně běžné i bez nějakých socialistických tendencí.

Nebo tu snad někdo propaguje alternativu dopravní strukturu, nebo státní školství privatizovat a ponechat na volném trhu? Domnívám se, že nikoliv.

Neverim ale Svejnarovi, ze on je ten buh, ktery to zmeni. . Tohle je ale opravdu slabé. Copak něco podobného někdo tvrdí? Myslím, že Švejanar není ten kdo se považuje za boha.

Stejně jako kecy o Internacionále.

Ad růst přes 5% mě zase baví, jakou váhu přikládáš takovéto bezvýznamné poznámce, kterých najdeš všude řadu. Myslím, že tohle opravdu není stěžejní bod toho rozhovoru a tak ani nemá cenu rozebírat, na kolik se Švejnar pochválil oprávněně atd.

Imho to jsou hlavně předsudky proti Švejnarovi (a imho úspěch proti němu vedené kampaně, za to že si dovolil kandidovat).
_BENNY --- 13:05:07 21.12.2010
T_Y_L: nasel jsem tam spoustu veci, ale nejvic se mi asi libila tahle :-)

Slovensko správně ukázalo, že je možné být v eurozóně, požívat všechny výhody, a neúčastnit se některých záchranných plánů.
ATOMOUSEK --- 12:30:30 21.12.2010
STARE_CASY: Od roku 2000 probehlo asi 6 reforem vysokeho skolstvi a dalsich nevim kolik bylo proklamovano. Argumenty byly identicke, jake pouziva Svejnar. A souhlasim s tim, ze to byly jen a jen proklamace a ze se to prozralo.
Neverim ale Svejnarovi, ze on je ten buh, ktery to zmeni.

Tve "pokud", ktere zduraznujes, je sice hezke,ale realita takova neni. Kdyz das vlade prachy, zadnou rozumnou reformu neudela, radeji si koupi volice. O cem se tu vlastne bavime?


STARE_CASY: Ano, to co tam chces videt, tam je. Ano, je nevyhnutelne se ale zadluzovat, neb neni politicka sila to zmeni. S tim vsim souhlasim (predevsim s tebou). Ale pan Svejnar mluvi o tom, ze bychom meli investovat do infrastruktury:
S poměrně nízkou mírou investic by se dala republika propojit dopravní sítí tak, že žádné místo nebude příliš vzdálené od města nebo okresu, kde je velká poptávka po pracovní síle. Můžeme tak vytvořit skutečně jednotný trh práce a to se vyplatí. Třeba Plzeň je dnes díky dálnici vzdálena od Prahy padesát minut a v globálním kontextu je tak vlastně jejím předměstím.

Toto neni o snizovani nejakeho schodku na unosnou miru, toto je rozjizdeni megalomanskeho projektu. V tom se lisi tvuj pristup, kteremu nemam, co vytknout, a pristup pana Svejnara, ktery je mi krajne nesympaticky.

Nas problem preci neni to, ze nemame silnice, ale to, ze mame rozezranou vladu.


T_Y_L: No, megalol, o kterem jsem psal, je kdyz nejaky profesor ekonomie tvrdi, ze nekdy rikal, ze rust muze byt i pres 5%, a tvari se jako vnuk Nostradama. Tusim, ze ve Svejkovi to byl porucik Dub, ktery jiz v roce 1911 predpovidal, ze Italie zradi Rakousko.
Takovym hloupym recem se opravdu smeji.

A kde vola po silnem statu, ktery se bude starat o sve ovecky?
Investice do vzdelani - oni ti lide jsou strasne hloupi a nevedi, co je pro ne prinosne, a proto jim musime to vzdelani zaplatit, aby byli vsichni strasne chytri a pak prevalcujeme cely svet... (trochu jsem to samozrejme prikraslil, ale investice do "lidskeho kapitalu" ve me neevokuji nic trzne racionalniho)
Investice do dopravy - propojime vsechna mesta silnicemi a najednou nam lide zacnou jezdit do prace (nejspis si mysli, ze vlada operuje se schodkem 15% jen proto, ze lide nejsou schopni dojet do prace - a tak nas prijde zachranit a postavi nam silnice)


T_Y_L + STARE_CASY:
Abychom se nemotali porad v kruzich. Jde o to, ze s vami souhlasim, ze se budeme muset jeste dale zadluzovat. Souhlasim s tim, ze je nutne udelat hromadu reforem. Ale nejdulezitejsi je resit, kde se da usetrit. Blbe kecy o tom, ze bychom meli investovat do vzdelani, ty at si necha na pristi sjezd Socialisticke internacionaly.
T_Y_L --- 12:06:54 21.12.2010
ATOMOUSEK:
"Jestli ti toto nepripada jako krkolomna logika, tak nevim, co jineho. Jako, at uz si Svejnar, ktery vola po silnem statu, ktery se o sve ovecky bude poctive starat, mysli cokoli, tak ja nevidim duvod, proc bych se mel kvuli vidine nejakyho uchylackyho projektu pod taktovkou megalomana zadluzovat.

Mě příjde, že jiný článek si četl ty. Kde Švejnar volá pro silném státu který se bude starat o ovečky? Volá po investicích do infrastuktury a po půjčkách na projekty, které budou mít nějakou návratnost.

Co je krkolomná logika, využít velmi levné možnosti úvěrování k rozvoji? To určitě ne, podnikatelé o tom vědí své.

Podobné to je se splácení dluhu 50% HDP. O tom, že na současné hladině zadlužení k HDP nezůstaneme je asi jasné (vzhledem ke schodku na letošní rok). Volat po zpomalení zadlužování a stanovení nějaké hranice považuji za rozumné. Nevím co je na tom k smíchu. Nejprve je potřeba stabilizovat a vytvořit podmínky pro to splácení, nebo alespoň udržování současné hranice.

Neviděl jsem, že by tu někdo měl plán pro splácení současného dluhu k HDP, takže nevím po čem to vlastně voláš.

Problem současného stavu českých financí skutečně výše zadlužení ku HDP. To je imho stejně dost imaginární číslo, v realitě se do problémů dostávají i státy s menším zadlužením a na druhou stranu nedostávají státy z větším - tedy v prvé řadě jde o něco jinéhé než poměr zadlužení k HDP, ale o zdraví veřejných financí obecně.

Jde o to jaká je struktura veřejných financí a kam směřují. Problém současných financí je, že schodek nemáme kvůli investicím, ale kvůli mandatorním výdajům. Tedy to že se v současnosti zadlužujeme bez návratnosti. Tento trend ale Švejnar v odpovědích neprosazuje.

Osobně se pořád ještě nesměju ;-)
STARE_CASY --- 11:57:08 21.12.2010
ATOMOUSEK: vytrhávám z první odpovědi:

"...i když naše zadlužení rychle roste.

Je třeba tenhle nárůst zpomalit a zastavit. Když však dluh budeme snižovat příliš rychle, můžeme vyvolat v hospodářství určitou neefektivnost. Podle našich výzkumů by bylo možné a také věrohodné zastavit ten nárůst dluhu na 50 procentech HDP.

Pokud jsme schopni to udělat na nižší úrovni, je to v pořádku..."



Tady je problém v tom, že náš rozpočet má nemalý objem mandatroních výdajů, spousta věcí je dlouhodobých. Pokud bys teď začal příliš razantně ořezávat jen proto, abys splatil dluh, zbůsobíš mnohem více problémů než co dělá samotný dluh. Nemluvě o tom, že tady máš obrovskou masu lidí, která je zvyklá na velmi štědrý sociální systém. Seber jim to najednou a máš tu tak silné nepokoje, že je nezvládneš a způsobíš rozvrat ekonomiky.


Z rozhovoru mi nepřijde, že by Švejnar apriori loboval za zadlužování, ale konstatuje, že se nás zatím dluhy mohou stát méně než jaký by mohl být jejich přínos. A v tom s ním souhlasím. Jak jsem psal níže - skutečné investice by byly velmi přínosné a byl by to dobře využitý dluh, protože by následně přinesl vyšší příjmy ve výkonější ekonomice a současně, v případě reformy důchodového a sociálního systému, by mohl ušetřit výdaje. Jen to je na mne moc velké kdyby...