Tento web používá soubory cookie. Dalším používáním webu s tímto souhlasíte.
jméno
heslo
přihlásit
zaregistrujte se
zapomněli jste heslo?
Strana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
PAULMUADDIB
Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
Máte k tomu co říct? Vložte se do diskuze.
JUNIPETRUS --- 20:49:36 30.12.2014
???: Strkas nos do toho co se svym majetkem delaji soukrome firmy a korporace?
JUNIPETRUS --- 20:48:42 30.12.2014
???: Nicmene, na spouste prikladu ti bylo demonstrovano, kdy regulace spise skodi a jak jeji uvolneni prakticky vedlo ke zlepseni celkoveho stavu i u nas
Proc mi to rikas? Ja tvrdil, ze regulace kdykoliv kdekoli je prospesna?
Na zacatku byla otazka, co je volny trh, a co vsechno chce deregulovat a jak by vypadal svet bez regulace.

Vymyslis ruzne extremni a nerealisticke modely a na nich si dokazujes, jak je ta tuha regulace vlastne potreba..
Muzes to dolozit nejakym mym citatem?

Ja pouze konstatuji, ze napr, pro garanci a existenci soukromeho majektu a kapitalismu je treba stat.
Neni to me prani, nevyzaduju to. To je proste fakt.
Co je na tom extremniho?

Jam proste s tebou problem, tvuj schizofreni postoj me zneklidnuje.
Ty rikas, ze nechces zadnou regulaci, pak zase rikas, ze regulace nekde spise skodi, z cehoz se da odvodit, ze nekde regulace je spise prospesna.
Me rikas, ze jsem nejaky hloupy clovek, kdyz ze infrastruktura jako drahy nejlepe zajisti stat, a ze pri takto regulovanych podminkach relativne funguji.
Jde pritom spise o konstatnovani, nejde o zadny zasadni postoj, a mozna si vsiml, ze jsem ptal zda volny trh muze byt lepsi alternativa.

Rikas, ze zastupujes svoje nazory, ale davas mi odkaz na program svobodnych, kteri tvrdi, ze jsou rovnez pro zachovani statniho vlastnictvi zeleznic (v tvem slovniku regulace).
Cili rikaji to same co ja, ale svobodni jsou rozumni, narozdil od mne.
To uz zase prechazis do postoje, statni vlastnictvi a regulace najednou neprekazi volnemu trhu.
...
JUNIPETRUS --- 20:29:22 30.12.2014
???: Ne, stat neni soukroma firma, ktera si se svym majetkem muze nakladat, jak se ji zlibi.
Ja jsem nerekl, ze stat je firmou. Ale stat vlastni majetek, majetek z principu musi byt soukromym majetkem, jinak to neni majetek.
Ty tvrdis, ze stat si nemuze se svym majetkem delat se mu zlibi?
Na zaklade ceho to rikas?

Koukam, ze v definicich plaves, co si takhle precist definici statu? ;-)
Ja definici statu neposkytnul. Ale napis tu tvoji rad si ji prectu. Z kontextu jak pises o statu, bych rekl, ze definice statu zni "velky bubak, co neumi hospodarit, vsechno reguluje, brani podnikani a kazdeho zmlati, pokud neni po jeho"

Co brani soukromnikovi koupit pozemky "vedle" a tu trat postavit? No, prekvapive opet stat, ktery spoustu tech pozemku vlastni a zajemci je treba ani neproda
Soukromy majitele pozemku problem nejsou? Proc si myslis, ze stat je odlisny vlastnik nez treba akciovka, nebo Bakala?
Nebo jinak, proc si myslis, ze volnem trhu bez statu, kdy vse je soukrome, muze byt mozne postavit nejakou dlouho trat?
Me z toho vychazi, ze bud trate existuji bud diky statu, nebo nemozu existovat vubec.
Mame tu dukaz, ze toto je oblast s kterou si volny trh neporadi.
Pricina neni v neschopnych podnikatelich. Kdyz jim vselimozne regulace efektivne znemoznuji to postavit...
Dejme tomu, ale tobe situace vadi a zaroven nechces zrusit stat? Nebo ti nevadi, protoze uznavas, ze takove veci jako uzemni plan musi existovat mali stat byt statem?
Furt se v tobe nevyznam.

Dotace v obecne rovine trh naopak krivi.
To je mozne. Prijemce dotace je vyhode, a evidentne mu to, ze krivy trh vubec nevadi.
Kdo nuti brat podnikatele dotace? Je to povinnost? Evidentne podnikatele zajima zisk (pro nektere proste jen preziti) a trh si kurvi sami. Dukaz, ze zadny podnikatel nema ze sve podstaty zajem na nejakem jedinem spravedlivem trhu.

Chces tvrdit, ze neexistuji uplatky, chces tvrdit,ze neexstiji predrazene zakazky? Chces rict, ze firmam nevyplati uplatit urednika? Kdo tu huli? Mozna to neni o huleni, ale o jakychsi tvem zkreslenem vnimani reality.

OTAVA --- 20:12:22 30.12.2014
???: takze podle tebe nekdo kdo nema penize se proste odstehuje (jak kdz nema penize) do mista kde jsou nizke najmy. protoze obvykle tam kde jsou nizke najmy je vysoka zamestnanost. jestli tohle neni genialni.
GILHAD --- 20:10:57 30.12.2014
OTAVA: Nerikam, ze pomoc nepotrebuje NIKDO, ale ze JSOU lidi, kteri ji nepotrebuji a presto dostavaji - tudiz rozumne OMEZENI (nikoli zruseni) davek by mohlo usetrit znacne penize, aniz by lidi kvuli tomu umirali, ci zustali bez strechy nad hlavou. Jestli tve chapani psaneho textu je na urovni, kterou tu prezentujes, tak to vysvetluje mnohe.
Dalsi vec je, ze davky NEJSOU jedinym moznym zpusobem, jak se postarat o opravdu potrebne lidi.
OTAVA --- 20:07:40 30.12.2014
???: jako treba v polsku ?
OTAVA --- 20:05:05 30.12.2014
???: a najem by zaplatili jak ?
OTAVA --- 20:04:30 30.12.2014
GILHAD: jo jo, svet je vlastne fajn a pomoc nikdo nepotrebuje a vsichni jsou lhari.
GILHAD --- 20:02:21 30.12.2014
OTAVA: No, znam lidi, co nejake davky pobiraji a bez davek nejenze neumrou, ale ani se jim vyrazne nesnizi zivotni standard. A znam lidi, kteri bez davek neumrou, jen se jim ten standard snizi, nebo budou muset jit pracovat.
??? --- 19:18:18 30.12.2014
JUNIPETRUS: soukromy majetek statu... to je stejny blabol jako obchodni tajemstvi u statnich zakazek :) Ne, stat neni soukroma firma, ktera si se svym majetkem muze nakladat, jak se ji zlibi. Koukam, ze v definicich plaves, co si takhle precist definici statu? ;-) A pokud pristoupime na retoriku, ze stat firmou je, pak kazdy jeho obcan je jeho akcionarem (kdy dokonce formou dani obcan pravidelne vklada svuj kapital) a ma tudiz pravo strkat nos do veci, ktere se jeho firmy tykaji. Takze logicky i na chovani statu je treba pohlizet ponekud jinak, prave proto ze stat firmou neni.

Co brani soukromnikovi koupit pozemky "vedle" a tu trat postavit? No, prekvapive opet stat, ktery spoustu tech pozemku vlastni a zajemci je treba ani neproda (obracene ten problem existuje take, ale stat pro sve potreby vyvlastnit soukromnikovi jeho majetek muze; obracene mas smulu...). Pak tu mame statni/obecni regulaci v podobe uzemniho planovani (ktery pocita jen s jednou trati, a ne deseti) a vymezeni toho, co si jako soukromnik muzu na svem pozemku kde postavit - pokud vubec muze neco stavet... Takze i kdyz soukromnik ty pozemky mit bude, porat jeste ma dalsimi regulacemi svazane ruce, a to se jeste ani nekoplo do zeme. A ty se zeptas, proc to nikdo neudela... ;-) Jasne, muzes to postavit nacerno a riskovat, ze ti to stat - diky jine regulaci - prijde zase zborit... :D Pricina neni v neschopnych podnikatelich. Kdyz jim vselimozne regulace efektivne znemoznuji to postavit... a soucasne se ta "jedina" regulaci povolena trat necha z vule statu chatrat :-)

Dotace v obecne rovine trh naopak krivi. Prijemce dotace je pochopitelne ve vyhode - pri srovnatelne investici muze nabizet nizsi ceny diky tomu, ze nemusi resit uhradu nakladu spojenych s tou investici. Kdyz jeden pekar dostane dotaci na novou pec a druhy si ji musi zaplatit ze sveho, ci rohlik bude drazsi...?!? :-) Jsou dva scenare - bud se jeden pekar napakuje vic, nebo ten druhy bude v cenove valce zlikvidovan. Dotacemi ke znicene konkurenci... :-)

Muj zivot skutecne neni posrany... ale dekuju za optani ;-) Ty urcite na tom taky nebudes zle - oznacovat uplatek za investici firmy, to mas urcite kvalitni material k huleni :-D Jenom ale pozor, podany uplatek neni danovne uznatelnym nakladem... az to budes ve svem podnikani zkouset ;-) A schovavat uplatek do krabice od vina taky nebyl dobry napad :)

JUNIPETRUS: ne, ja tu zadny program nezastupuju, zastupuju tu jen svuj nazor. Tohle auditko se tyka jedne konkretni politicke strany, jednoho konkretniho tematu - tak uz to na NYXu chodi, ze tu je spousta uzkoprofilovych diskuzi. To mi ale nebrani vyvracet tve zrejme bludy a pomateni mysli ;-) Tady nejde o zadnou oficialni nastenku strany. Pokud chces diskutovat oficialne se zastupci strany, nejlip bude kdyz se presunes na jejich vlastni forum... pripadne polozit dotaz na oficialni kontakt - tak, jak se to normalne dela, pokud me zajima skutecne oficialni stanovisko a ne nejaky kec z hospody od piva :)

Nicmene, na spouste prikladu ti bylo demonstrovano, kdy regulace spise skodi a jak jeji uvolneni prakticky vedlo ke zlepseni celkoveho stavu i u nas - ostatne extrem tu byl pred rokem 1989, kdy se regulovalo vsechno - az se ukazalo, ze to je neudrzitelne :-) Ale ty mas selektivni videni a reagujes si jen na co chces. Vymyslis ruzne extremni a nerealisticke modely a na nich si dokazujes, jak je ta tuha regulace vlastne potreba. Vytvoril jsis nejaky pseudo-obraz, co nema oporu v realite - ale kde ty si stale meles to svoje v duchu ze "vse musi byt v soukromych rukach" (a nevim o zadne politicke strane, ktera by to aktivne hlasala). Jiste, ve zdejsi diskuzi se mimo jine projevuji i ultra-libertarianske nazory, ale jak uz poznamenala i FRONEMA, Svobodni nejsou cisti libertariani - ktery navic sam o sobe je spise teorii nez praxi (jako ale vsechny politicke ideologie v extremnim vykladu - u vsech zjistis, ze jsou nerealne). Inu svet vazne neni cerny nebo bily. A jses v diskuzi, tedy na miste, kde si lide vymenuji sve nazory. Navic na zaklade svych bludnych myslenek nekoho obvinujes ze lzi... no proc ne ;-)

Volny trh na zeleznici nemusi nutne znamenat, ze infrastrukturu nemuze vlastnit stat. Ale stejne jako v pripade silnic tam jednak umozni za definovanych podminek pristup vice dopravcum, druhak sve zakazky zadava na zaklade otevrenych vyberovych rizeni (a pri neznevyhodnovani jednoho prostredku pred druhym)... coz vazne neni soucasny stav pri zadavani zakazek ve verejne (nejen kolejove) doprave a diky celkove netransparentnosti ta cela legrace dost pravdepodobne stoji vic (nebo ne, ale to je cira spekulace - viz i diskuze nize o neprovadene, ale nauctovane udrzbe). Samotny vstup do tohoto odvetvi je sam o sobe natolik ekonomicky narocny, o omezene poptavce nemluve... ze vazne nejde ocekavat nejake tisice firem...