Tento web používá soubory cookie. Dalším používáním webu s tímto souhlasíte.
jméno
heslo
přihlásit
zaregistrujte se
zapomněli jste heslo?
Jaderna fuze aneb spasa svetove energetiky do 30 let
DOTCOM
V teto diskusi se probiraji problemy a uspechy jaderne fuze. Od diskutujicich ocekavam jistou argumentacni uroven, jinak je RO nemine.
Máte k tomu co říct? Vložte se do diskuze.
KILLER_BEE --- 21:28:39 22.2.2011
Mne prijde, ze ITER pocita s tim,ze vyuzije jednotlive poznatkyz EAST nebo JT-60. A taky mi prijde, ze tam zacina byt hodne nacelniku a malo Indianu. A obecne, jak vidim podbne vizionarske projekty made in EU, tak v tom vidim spise cernou diru a utopene penize a prd z toho. Ale to je OT.
Nemate nekde otevrene zdroje v EN - RU ohledne aneutronicke fuze, kde by bylo trosku vice rozebrany jednotlive reakce? Nejak se mi nedari nic primereneho najit. Predem dik
DOTCOM --- 11:03:37 22.2.2011
KILLER_BEE: to klidne udelam, aspon budu mit klid ze to bude vicemene presne :)

ITER ma hodne much co se organizace tyce, ale zrovna EU bych z toho nevinil. Daleko vetsi problem je spoluprace mezi jednotlivymi partnery (USA vs. cina vs. japonsko vs. EU atd). je tam hodne dulezitych pozic, ktere jsou vybirany podle politickeho klice, coz se pak IMHO projevuje na vykonosti managementu.
KILLER_BEE --- 10:42:57 22.2.2011
DOTCOM: Diky za info - cerpal sem z Wikiny, jeste jednou se mrknu, ten reaktor, ktery mam nna mysli delaji Frantici, ale uz hlavy nevim, kde to bylo.

Galileo je hloupost, řekl v depeši, která unikla na WikiLeaks. Dostal vyhazov | Ekonomika.iHNed.cz -
http://digiweb.ihned.cz/c1-49526820-galileo-je-hloupost-rekl-v-depesi-ktera-unikla-na-wikileaks-dostal-vyhazov

Zajimava vec, sice malinko opet off-topic, ale podkresluje efektivitu, se kterou se potykaji projekty, kde je EU.

Az budu mit hotovy novy clanecek, budete tak hodny a udelate mi recenzi, nez to poslu ven. Nechci prekrocit mez trpelivosti pana Wangnera z Rezi, ktery mi to obvykle dela, kdyz se nebude jednat o ryze odborny clanek.
DOTCOM --- 9:00:57 22.2.2011
KILLER_BEE: k tomu clanku jenom dve drobnosti:
1. tuneloveho jevu se vyuziva i v tokamaku, vyrazne to snizuje teplotu, kterou musi ionty mit k tomu, aby sfuzovali

2. hybridni reaktory funguji naopak - uprostred by mel byt tokamak, ktery slouzi jako zdroj neutronu. Ten je obaleny stepnym materialem, ve kterem se generuje energie.

s ohrevem plazma zrovna takovy problem neni. Tokamaky uz dlouho nejsou zavisle jenom na ohmickem ohrevu (pres transformator), existuji zdroje, ktere dokazi plazma stabilne ohrivat a vlect v nem proud (neutralni svazky, vlnovy ohrev)
KILLER_BEE --- 21:48:23 21.2.2011
DOTCOM: dekuji za info - omrknu jak na tom jsou.
Nedavno jsem se o tehle problematice pro laiky trosku rozepsal tady:
VĚDA: Fúzujem, fúzování milujem - Neviditelný pes
http://neviditelnypes.lidovky.cz/veda-fuzujem-fuzovani-milujem-deq-/p_veda.asp?c=A110218_212755_p_veda_wag
A ted bych chtel napsat serioznejsi clanek na toto tema. Prece jenom - o fuzi se co pamatuju (a ja uz toho pamatuju hodne, nekdy mam pocit, ze kolem sebe vidim zmirat dinosaury po velkem ohni na obloze ;), taxe o ni porad mluvi, ze jeste tak 30 let a budeme to mit. Vzpominam si, jak rozebiral problemy ohravu plazmy v tokamacich, ze to budto dobre udrzi a neohreji anebo naopak ;)
DOTCOM --- 16:35:56 21.2.2011
KILLER_BEE: nazor alespon muj je zhruba takovy, ze podobne koncepty "studene" fuze se objevuji porad a pokud by nejaky z nich skutecne fungoval, tak by jiz byl vyuzivan.
tim nerikam, ze polywell je nejaky sarlatanstvi. Mozna ze stavba vetsiho prototypu teprve ukaze jake jsou problemy tohoto pristupu. Kdyz se na prvnich tokamacich dosahl 1keV, tak z toho vsichni byli desne nadseni, ale teprve kdyz se postavil 2x vetsi stroj a ukazalo se jak spatne se udrzeni skaluje tak lidem doslo ze to nebude zas takova sranda.
co se tyce tokamaku tak hodne dopredu tlaci cina s EASTem, jizni korea s STARTem a Japonsko s JT-60SU.
KILLER_BEE --- 16:19:20 21.2.2011
DOTCOM: Ja osobne jsem k ITERu velmi skepticky - predevsim proto, ze jsou v tom hlavne prachy EU a ta jde tedkom ke dnu a jako prvni bude skrtat podobny projekty. Kdyby odrizla francouzsky farmare od dotaci za to, ze nebudou nic chovat ani pestovat, razem by bylo prachu 2 (.|.), ale co chtit od organizace, jejiz pulka rozpoctu jde na zemedelststvi a na vedu 2-3%?
ITER bude muset projit celkem narocnou reorganizaci a navyseni vkladu od mimoevropskych subjektu - otazka je od kterych. Indie ma zajem na rozvoji thorioveho cyklu a nema moc prachu na vyhazovani. Amici si hraji s NIFem, mozna Cina, ale tem se zase celkem nemusi libit, ze za jejich penize se to stavi ve Francii a ne u nich. Zbyva Japonsko, ktery by mohl chtit nasrat Cinu, coz by mohl byt mocny motiv ::)

Ale to odbocujeme od fyziky k politice.
Sledujete nekdo deni kolem polywellu? US. Army ted schvalila celkem velkej balik penez na stavbu silnejsi prototypu - prozatim to zere vice energie nez ji vyda (pokud neberu v potaz uvolneni energie chemicke vazby, kdyz jim psoledni prototyp pri zkratu pekelne shorel). Oni prave cili na proton-Bor reakci s rozpadem na jadra helia. Myslite si, ze tim, ze jde o formu urychlovace, ze maji sanci prudce zvysit pocet celnych neelastickych srazek? Moc kolem toho nenamluvi a nejaka tvrda data se tezko shaneji. Takze jim to budto nefunguje a nechteji o tom mluvit, nebo jim to funguje a nechteji o tom mluvit. Jaky je nazor graduovanych lidi?
DOTCOM --- 12:38:28 21.2.2011
KILLER_BEE: problem je v tom, ze pri coulombovsky srazce maji zdaleka nejvetsi pravdepodobnost elasticke srazky, pri kterych se castice od sebe jen tak zlehka odrazi. Je potreba velke mnozstvi srazek, aby to do sebe opravdu napalily "celne" a doslo k fuzi. Proto se fuze nedela napr. interakci urychleneho svazku s tercikem, pripadne dvema protichudnymi svazky.
v tokamaku se ionty srazeji v jednom kuse a cas od casu z toho vypadne nejaka fuzni reakce.
KILLER_BEE --- 12:34:52 21.2.2011
Ilustrovane to je to hezky. Ani na monitor se i to neveslo.
Otazka je, jestli by nesalo vyuzit megneticke-elektricke pole k usmerneni jednotlivych reaktantu proti sobe a nemuset to prat hrubou silu stredni rychlosti jako je to v Tokamaku. Nevim jestli ochrana a opotreni zarizeni soustavny tokem pomerne vysokoenergeticky neutronu nevyvazi slozitejsi konstrukci a produkci 4He + zanedbatelne mnozstvi neutronu.
Krome toho - neutrony neusmernite a diky podminkam srazky budou tak nejak izotropne nicit a degradovat material celeho reaktoru - coz treba pri torroidni podobe reaktorove nadoby muze byt uprostred pomerne dost velky problem.
DOTCOM --- 11:25:18 21.2.2011
tady je to myslim pomerne dobre ilustrovane
[http://www.kayelaby.npl.co.uk/images/p548.jpg]