Tento web používá soubory cookie. Dalším používáním webu s tímto souhlasíte.
jméno
heslo
přihlásit
zaregistrujte se
zapomněli jste heslo?
Jaderna fuze aneb spasa svetove energetiky do 30 let
DOTCOM
V teto diskusi se probiraji problemy a uspechy jaderne fuze. Od diskutujicich ocekavam jistou argumentacni uroven, jinak je RO nemine.
Máte k tomu co říct? Vložte se do diskuze.
DOTCOM --- 9:00:57 22.2.2011
KILLER_BEE: k tomu clanku jenom dve drobnosti:
1. tuneloveho jevu se vyuziva i v tokamaku, vyrazne to snizuje teplotu, kterou musi ionty mit k tomu, aby sfuzovali

2. hybridni reaktory funguji naopak - uprostred by mel byt tokamak, ktery slouzi jako zdroj neutronu. Ten je obaleny stepnym materialem, ve kterem se generuje energie.

s ohrevem plazma zrovna takovy problem neni. Tokamaky uz dlouho nejsou zavisle jenom na ohmickem ohrevu (pres transformator), existuji zdroje, ktere dokazi plazma stabilne ohrivat a vlect v nem proud (neutralni svazky, vlnovy ohrev)
KILLER_BEE --- 21:48:23 21.2.2011
DOTCOM: dekuji za info - omrknu jak na tom jsou.
Nedavno jsem se o tehle problematice pro laiky trosku rozepsal tady:
VĚDA: Fúzujem, fúzování milujem - Neviditelný pes
http://neviditelnypes.lidovky.cz/veda-fuzujem-fuzovani-milujem-deq-/p_veda.asp?c=A110218_212755_p_veda_wag
A ted bych chtel napsat serioznejsi clanek na toto tema. Prece jenom - o fuzi se co pamatuju (a ja uz toho pamatuju hodne, nekdy mam pocit, ze kolem sebe vidim zmirat dinosaury po velkem ohni na obloze ;), taxe o ni porad mluvi, ze jeste tak 30 let a budeme to mit. Vzpominam si, jak rozebiral problemy ohravu plazmy v tokamacich, ze to budto dobre udrzi a neohreji anebo naopak ;)
DOTCOM --- 16:35:56 21.2.2011
KILLER_BEE: nazor alespon muj je zhruba takovy, ze podobne koncepty "studene" fuze se objevuji porad a pokud by nejaky z nich skutecne fungoval, tak by jiz byl vyuzivan.
tim nerikam, ze polywell je nejaky sarlatanstvi. Mozna ze stavba vetsiho prototypu teprve ukaze jake jsou problemy tohoto pristupu. Kdyz se na prvnich tokamacich dosahl 1keV, tak z toho vsichni byli desne nadseni, ale teprve kdyz se postavil 2x vetsi stroj a ukazalo se jak spatne se udrzeni skaluje tak lidem doslo ze to nebude zas takova sranda.
co se tyce tokamaku tak hodne dopredu tlaci cina s EASTem, jizni korea s STARTem a Japonsko s JT-60SU.
KILLER_BEE --- 16:19:20 21.2.2011
DOTCOM: Ja osobne jsem k ITERu velmi skepticky - predevsim proto, ze jsou v tom hlavne prachy EU a ta jde tedkom ke dnu a jako prvni bude skrtat podobny projekty. Kdyby odrizla francouzsky farmare od dotaci za to, ze nebudou nic chovat ani pestovat, razem by bylo prachu 2 (.|.), ale co chtit od organizace, jejiz pulka rozpoctu jde na zemedelststvi a na vedu 2-3%?
ITER bude muset projit celkem narocnou reorganizaci a navyseni vkladu od mimoevropskych subjektu - otazka je od kterych. Indie ma zajem na rozvoji thorioveho cyklu a nema moc prachu na vyhazovani. Amici si hraji s NIFem, mozna Cina, ale tem se zase celkem nemusi libit, ze za jejich penize se to stavi ve Francii a ne u nich. Zbyva Japonsko, ktery by mohl chtit nasrat Cinu, coz by mohl byt mocny motiv ::)

Ale to odbocujeme od fyziky k politice.
Sledujete nekdo deni kolem polywellu? US. Army ted schvalila celkem velkej balik penez na stavbu silnejsi prototypu - prozatim to zere vice energie nez ji vyda (pokud neberu v potaz uvolneni energie chemicke vazby, kdyz jim psoledni prototyp pri zkratu pekelne shorel). Oni prave cili na proton-Bor reakci s rozpadem na jadra helia. Myslite si, ze tim, ze jde o formu urychlovace, ze maji sanci prudce zvysit pocet celnych neelastickych srazek? Moc kolem toho nenamluvi a nejaka tvrda data se tezko shaneji. Takze jim to budto nefunguje a nechteji o tom mluvit, nebo jim to funguje a nechteji o tom mluvit. Jaky je nazor graduovanych lidi?
DOTCOM --- 12:38:28 21.2.2011
KILLER_BEE: problem je v tom, ze pri coulombovsky srazce maji zdaleka nejvetsi pravdepodobnost elasticke srazky, pri kterych se castice od sebe jen tak zlehka odrazi. Je potreba velke mnozstvi srazek, aby to do sebe opravdu napalily "celne" a doslo k fuzi. Proto se fuze nedela napr. interakci urychleneho svazku s tercikem, pripadne dvema protichudnymi svazky.
v tokamaku se ionty srazeji v jednom kuse a cas od casu z toho vypadne nejaka fuzni reakce.
KILLER_BEE --- 12:34:52 21.2.2011
Ilustrovane to je to hezky. Ani na monitor se i to neveslo.
Otazka je, jestli by nesalo vyuzit megneticke-elektricke pole k usmerneni jednotlivych reaktantu proti sobe a nemuset to prat hrubou silu stredni rychlosti jako je to v Tokamaku. Nevim jestli ochrana a opotreni zarizeni soustavny tokem pomerne vysokoenergeticky neutronu nevyvazi slozitejsi konstrukci a produkci 4He + zanedbatelne mnozstvi neutronu.
Krome toho - neutrony neusmernite a diky podminkam srazky budou tak nejak izotropne nicit a degradovat material celeho reaktoru - coz treba pri torroidni podobe reaktorove nadoby muze byt uprostred pomerne dost velky problem.
DOTCOM --- 11:25:18 21.2.2011
tady je to myslim pomerne dobre ilustrovane
[http://www.kayelaby.npl.co.uk/images/p548.jpg]
DOTCOM --- 11:24:36 21.2.2011
FALUCIUS: jo presne tak, D-T reakce se pouziva proto, ze ma nejvetsi srazkovy prurez (je to totiz nejaky resonantni zachyt, pri kterym nejdriv vznikne He5, ktery je ale nestabilni a hned se rozpadne na He4 + n). Jinak by bylo daleko elegantnejsi pouzit napr. D+D, cimzpadem bychom si mohli odpustit problemy spojene s generovani tritia a vubec jeho pritomnosti v komore reaktoru.
FALUCIUS --- 10:46:11 21.2.2011
KILLER_BEE: Teoreticky to neni špatnej nápad... ale... je strašnej problém dosáhnout takovejch teplot a podmínek pro D-T reakci... dá se říct, že to v podstatě eště neumíme udělat tak, aby to mělo smysl... a udělat 3He-3He nebo proton a Bor je eště o dost těžší... takže asi tak :-) až se dá dohromady funkční D-T tak teprv můžem začit řešit další alternativy...
Přesněji, teď sem se na to optal : proton a Bor potřebuje 100keV energie, Deuterium-Tricium sice taky, ale účinnej průřez D-T rekace je o 2 řády vyšší
KILLER_BEE --- 10:39:27 21.2.2011
Zdravim,
co si myslite o alternative - aneutronicka jaderna fuze - misto D-T zkusit treba 3He-3He nebo proton a Bor. vysledkem by mohly byt kladne nabita jadra helia, ktera sebou odnaseji energii fuze v podobe kineticke energie - jejich brzdeni v mg poli by potom mohlo primo generovat elektriku