Tento web používá soubory cookie. Dalším používáním webu s tímto souhlasíte.
jméno
heslo
přihlásit
zaregistrujte se
zapomněli jste heslo?
Máte k tomu co říct? Vložte se do diskuze.
MAHISH --- 19:53:56 22.4.2009
What is O3D?
O3D is an open-source web API for creating rich, interactive 3D applications in the browser. This API is shared at an early stage as part of a conversation with the broader developer community about establishing an open web standard for 3D graphics.
http://code.google.com/apis/o3d/
VERI_VERI --- 16:36:23 22.4.2009
Re: Multiplace - otevřenost v kulture otevřenosti

Multiplace vznikol spontánne ako spoločná iniciatíva ľudí s pozadím v kunsthistórii, kurátorstve, výtvarnej tvorbe, a muzikológii. Pôvodný impulz teda nepochádzal od programátorov, techno evangelistov alebo net-freaks: nešlo ani tak o nadšenie kyberpunkerov, ako o frustráciu zo zaostávania miestnej výtvarnej a hudobnej scény za svetovou. O frustráciu z lokálnosti, z exotičnosti východoeurópana v Linzi či Berlíne. Šlo o komplexný pocit, nie nepodobný náladám v Čechách, Maďarsku alebo Poľsku.

Gro ľudí v okolí Multiplace, Buryzone, Atrakt Artu, Stupidesignu či Galérie Jána Koniarka nepociťovalo potrebu “preraziť“ na západne trhy ani exportom východoeurópskej exotiky, ani (krátkozrakým) bezohľadným individualizmom. Zapojenie sa do svetového, alebo aspoň európskeho diania nevideli ani tak v napojení sa na dynamiku trhov, ako skôr na scény a komunity neodcudzené a nespolitizované natoľko, že by iba cynicky utvrdzovali skolabovaný systém neskorého kapitalizmu.

Kultúra zdieľania a sociálneho tepla v (problematickom) prostredí “nových médií“ nám dávala nádej pre autonómne hľadanie, experimentovanie a objavovanie veľmi diverzných ciest k spoločnému cieľu: lepšej spoločnosti. V tomto sme naďalej idealistami všetci.

Smutné tvrdenia o kultúre spokojných "one-man-shows" nám pripomínajú opak: túžbu po tom, že nám budú ostatní rozumieť natoľko, že nájdeme odvahu rozšíriť svoje osobné ciele na spoločné sny.

Koordinovane otvorená dramaturgia tento rok do festivalu priniesla relevantné kultúrno-spoločenské témy ako mediálny aktivizmus, alternatívne ekonomiky, sociálne siete, pro-kreatívny copyright, či ekologické mediálne umenie.

Hľadať cieľ Multiplace v jeho otvorenosti je podobne pomýlené, ako zastávať nestrannú vedeckú pozíciu, ktorá sa ironicky vzdáva generovania riešení. Mnohí vedci sa v minulosti rozhodli zaujať pozíciu až pod tlakom doby, častokrat príliš neskoro.

Multiplace.org
UF0UN --- 9:21:21 21.4.2009
palodik! a davej
KHALAVERA --- 6:20:25 21.4.2009
Palo Fabuš [palo.fabus@gmail.com] wrote:
téměř úplný zánik omezení rodinným původem, radikální sociální
mobilita, všudypřítomnost dostupnosti, výrazný nárůst (sémiotické)
moci jednotlivce, hypertrofovaná zhýčkanost a vybíravost ve vztahu k
mediálním obsahům, vymizení metafyzických "daností", zdroj smyslu
života jako něco interního, nikoli externího, vyvázanost z monokultur
a malého počtu úzkých trvalých soc. kruhů, sémantické nomádství
(viz dušan barok, který není nomádem ani tak kvůli své pojízdnosti,
jako spíš, že žije jednu permanentní party se švédskymi stoly
vzdělání, až jej z toho bolí břicho a on neví, čemu vlastně dnes
věřit :), krátkodobost a povrchnost lidských vztahů, úžasné
možnosti měnit několikrát za den svoji sociální roli, kontext ale
třeba i slovník! neustálá tvorba své vlastní identity, nikdy se
nezastavit, nikde nestát, jít dál a nemít překážky atd atd... ale o
tomhle právě ty musíš vědět víc, než my

andrej chudý:
palo, sloboda ako ju popisujes, je subor nastrojov sucasnej kultury, ktore
cloveka mozu rovnako oslobodzovat ako sputavat.
- obmedzenie povodom plne neodstranuje obmedzenie triedou (pricom v tychto
uvahach vynechavame 76.2% ludi ktori nemaju pripojenie k internetu - ak na
neho volne navazujeme rozlicne sucasti novej "slobody"),
- narast semiotickej moci jednotlivca moze ist ruka v ruke s jeho
zaslepenostou,
- zhyckanost a vyberavost k medialnym obsahom, je zavislostou na vybranych
druhoch kulturnej produkcie - specifickych kulturnych priemysloch,
- interny zdroj zmyslu zivota vs. temne obdobia ked ho v sebe s tazkostami
poslepiacky hladame,
- mnohost socialnych kruhov, roli - a sloboda zazivat trenie a rozpory
plynuce zo situacii ked do seba tieto prostredia narazaju,
- semanticke nomadstvo - sloboda studovat rozlicne pristupy? alebo nutkava
potreba studovat vsetky mozne pristupy plynuca niekedy mozno ani nie tak z
potreby pochopit, ale zo strachu z neznameho, a z problemu oslobodit sa od
tych vsetkych lakavych pristupov a hladat vlastny?
- kratkodobost a povrchnost ludskych vztahov - sloboda coho, vyberu? alebo
skor nesloboda plynuca z vedomeho ci nevedomeho podlahnutia nutkaniam
vstupovat do neperspektivnych a plytkych vztahov?
- neustala tvorba identity - yeah! :)

pisem priamo tebe, a zaroven tym odpovedam na temu o diskutovani :) ja sa
napriklad hanbim diskutovat na verejnosti, lebo si myslim ze som niekedy
hlupy :D a zaroven mi viac vyhovuje rozpravat sa "v sukromi"

andrej
KHALAVERA --- 0:47:55 21.4.2009
2009/4/20 slavo krekovic [slavo@34.sk]:
>> keď hovorím preplatformované, nemyslím nutne platformy
>> inštitucionálne, ako je mtp - hovoríš o novších ideách, ale pritom
>> uvažuješ v starých kategóriach - dnes človek naozaj nepotrebuje sieť
>> ludí, aby sa zviditelnil, nepotrebuje niekoho záštitu, práve naopak,
>> možnosť realizovať je mu podsúvaná zo všetkých strán, že to až jedného
>> unaví... a keď príde festival, který ponúka zase ďalšiu platformu a
>> navyše s nadšením a dojmom, že je to niečo nové, a že to tu chýba, tak
>> je to nosenie dreva do lesa
>
> no ale to je ako keby si povedal, ze trebars babutino usilie v brne bolo
> uplne zbytocne a kopa ludi ktora sa zapojila do multiplacu za posledne tri
> roky by sa dokazala dost dobre realizovat aj bez toho. ale to si ani nahodou
> nemyslim - su ludia, ktori dokazu pretvarat aktivitou svoje prostredie a ci
> uz to nazves platformou alebo nie, kritika mentalneho konstruktu, ktorym pre
> teba multiplace asi je, nemoze popriet vplyv na realne prostredie a
> skutocnych ludi, ktori si z toho nieco odniesli - ano, z tej zbytocnej
> otvorenosti, participacie atd.

ano, nejaký vplyv tam je, nejaký prínos tam je, veď aj tým nosením
dreva do lesa ten les trochu pozmeníš .)
ten mentálny, a čo mentálny, sociálny konštrukt je objektivný obraz
festivalu a ideológia, na ktorej stavia - ako inak sa chceš baviť o
tom?

ale aby sme úplne nezabudli: môj článok do FA kritizuje mtp ideológiu,
festivalové dianie v jednotlivých ročníkoch je predmetom kritiky len
nepriamo, a na tejto rovine by som diskusiu aj držal... lebo ešte sa
dostaneme k absurdným záverom, podla ktorých kritizujem, že sa ludia
stretávajú a trávia spolu čas kultúrou

predmetom mojej kritiky je prehnané stavanie na otvorenosti a
participácii, nepodávám žiadne návody a riešenia a nevyjadrujem sa k
priebehu festivalu - držme sa toho prosím - v tejto rovine dokážem byť
imho najviac prínosný

>
>
>
>> hovoríš, že prostredie mu neni naklonené - prostredie mu je naklonené,
>> nie sú mú naklonené inštitúcie (školstvo a inšt. podpora kultúry), ale
>> tie už dnes nemajú takú váhu ako kedysi a navyše sa dá dnes bez nich
>> hravo obísť (školstvo už dávno nemá monopol na vzdelanie), takže tým,
>> že mtp reaguje na zaostalosť inštitúcií, tak trochu bojuje proti
>> veterným mlynom
>
> mtp podla mna nebojuje proti veternym mlynom, ale podla mna robi v hanebne
> low budgetovych podmienkach doslova zazraky - dokaze nakopnut mnohych ludi k
> aktivite, vzdelava, nuti rozmyslat. uroven nemusi byt vzdy svetoborna, ale
> konkretne ja sa za bratislavsky tohtorocny program rozhodne nehanbim (a to
> som pravidelnym navstevnikom transmediale, ars electroniky, enteru a neviem
> coho este).

to všetko je v poriadku, ale dnes človeka nutí rozmýšlať kde čo,
človek sa vzdelává na každom rohu spôsobmi, ktoré vlastne ani
nezvykneme ako vzdelávanie rozoznávať, ludia sú kritickí a vyberajú
si, a mtp nie je žiadny ostrov osvety, ako by si asi rád myslel
pointa je v tom, že kultúra v zmysle niekdajšej relatívne autonómnej
oblasti dnes úplne prenikla do každodenného života a splynula s ním -
preto tá bezplatformovosť - umenie a život splývajú takým sposobom, že
vzniká bordel v pojmoch a ludia sú zmätení, čo je ešte umenie a čo už
nie, pokial sa nedokážu odpútať od tej predstavy autonómie (TAZ je
jeden z najmimoidnejších pojmov, čo poznám)
predmetom estetizácie je všetko, čo sa stavia na odiv a to vrátanie
našeho chovania, aj keď robíme niečo úplne triviálne, každé hlúpe
písmenko, ktoré niekam napíšeme, píšeme (nevedomky) s predstavou
imaginárneho publika

mtp vo svojej ideológiu ponúka to, čo dýchame dnes a denne, v balení
humanistických a teda vyprázdnených pojmov otvorenosti a spolupráce

vzácne je, že tak činí bez irónie a odstupu, ktorého je dnes do neba
volajúci prebytok

>
>
>
>> ak tvrdíš, že tu chýbala platforma na kreativitu, tak úplne ignoruješ
>> celé nastavenie spoločnosti, ktorá úplne presakuje orientáciou na
>> diváka/užívatela/tvorcu a to už nejakú dobu
>> skrátka, nemyslím si, že je dnes treba robiť niečo navyše, aby mali
>> možnosť ludia realizovať sa tak, ako im to ponúka mtp, pretože je tak
>> štrukturálne nastavená celá spoločnosť - ktorá naňho kričí, buď
>> aktívny, rozhoduj za seba, máš názor? povedz ho všetkým! bav sa,
>> vytváraj, bav sa, bav sa .)
>
> no kedze poznam situaciu aj z pohladu tvorcu, musim ti dost vyrazne oponovat
> - ak ma pre teba rovnaky vyznam zavesenie videa z mobilu na youtube (robia
> to vsetci a realizuju sa tak) a existencia workshopu trebars softveru modul8
> alebo zorganizovanie vystavy umeleckych pocitacovych hier (play cultures v
> blave), tak to je podla mna dost pomylene hodnotenie. za svoj zivot som
> zorganizoval niekolko sto akcii a zalozil nejaky ten casopis alebo klub -
> netvrdim, ze by bez toho zastal svet, ale ani si nemyslim (aj podla
> vyjadrenia citatelov a navstevnikov), ze by to bolo zbytocne usilie, lebo sa
> vsetci aj tak bavia a vytvaraju. to by bolo absurdne, to takto chapat.

opäť: nikde netvrdím nerobte nič, kritizujem to, čím sa mtp zaštiťuje

"zavesenie videa z mobilu na youtube a existencia workshopu trebars
softveru modul8" nemá rovnaký význam, už len preto, že to prvé má
význam skôr sociálny, než estetický či akýkoľvek iný... má rovnaký
význam, ako keď si ľudia pri pive spomínajú, čo spolu zažili... a to
je dôležitá zložka toho, o čom hovorím - tam, kde bola kedysi vyprahlá
púšť, je dnes bujné mediálne a kultúrne dianie (faktická realizácia
niekdajšej utópie otvorenosti a participácie!), a tým, že naše nároky
historicky stúpajú, máme to mylne stále za púšť, lenže ona táto oblasť
už dnes uspokojuje potreby, ktorých uspokojovanie bolo kedysi doménou
malý skupín, skupín ako je mtp, takže ak sa tieto skupiny pokúšajú
ďalej hrať túto starú rolu, ich význam a vplyv automaticky devalvuje

mtp by mohol vačši vplyv a význam, keby sa nezasekol a prišiel s
niečom originálnym, čo ludí vytrhne z tejto každodennosti


>
>
>> keď už, tak mtp ponúka platformu velmi úzko špecializovanú a uzavretú
>> a zvonka nepreniknuteľnú, čo asi zvnútra asi naozaj dosť dobre nie je
>> vidieť, nakoniec je to i napriek svojej rétorike skor spolok hobistov
>> so svojím slovníkom než sieť ludí/festival, ktorý má mať nebodaj
>> nejaký reálny dopad a vplyv
>
> neviem co je podla teba realny dopad a ktore platformy ho maju, ale to, co
> hovoris mi pripada ako znevazovanie a prehliadanie obrovskej energie, usilia
> a prace, ktoru do mnozstva akcii a projektov vlozilo mnozstvo ludi. to akoze
> myslis tak, ze koncert zaujimaveho experimentalneho zoskupenia v prostredi
> kde take veci nie su bezne, nic neovplyvni? alebo workshop? alebo vystava?
> tak potom ano, pozrime sa na celu sferu kulturnych podujati a povedzme si,
> ktore z nich maju realny dopad. koncertne turne michala davida po slovensku?
> prednaska keiko sei pre 200 studentov v brne? vystava maliarov z 80. rokov v
> narodnej galerii? diskusia o creative commons? o co nam ide?

nie ktoré platformy, ide mi o to neklásť taký doraz na tú platformu s
tou jej otvorenosťou, ale už sa opakujem
že bude moja kritika mylne vnímaná ako znevažovanie, je riziko, s
ktorým počítam... ale verím, že k tomu nedôjde

a fakt odložme to slovo experiment... veď už nikto nevie, čo
znamená... pokus? niečo, čo tu ešte nebolo? to ťažko...

a ešte raz pre istotu podtrhnem, nehovorím, že mtp nemá zmysel...
tvrdím, že nemá TEN zmysel, ktorý si myslí, že má, na ktorom stavia, a
ktorý o sebe propaguje... ak toto nebudeme rozlišovať, neporozumieme
si


ps: napíšte niekto andrejovi chudému, nech sa nehanbí a pošle sem to,
čo poslal mne... dosť dobre so mnou polemizuje, pretože ja som ten
popis dnešnej situácia osekal o tie skutočné problémy, které z dnešnej
otvorenosti a slobody plynú, a ktoré mtp nevidí - čo sú možno tie
skutočné témy, na ktoré by sa mal festival zamerať, aby len neriešil
veci už dávno vyriešené - teda - pokiaľ má ešte stále ambíciu byť
niečim viac, než nejakým kulturným dianím a združením známych...


--
Palo Fabuš
KHALAVERA --- 23:52:12 20.4.2009
2009/4/20 slavo krekovic [slavo@34.sk]:
>> keď hovorím preplatformované, nemyslím nutne platformy
>> inštitucionálne, ako je mtp - hovoríš o novších ideách, ale pritom
>> uvažuješ v starých kategóriach - dnes človek naozaj nepotrebuje sieť
>> ludí, aby sa zviditelnil, nepotrebuje niekoho záštitu, práve naopak,
>> možnosť realizovať je mu podsúvaná zo všetkých strán, že to až jedného
>> unaví... a keď príde festival, který ponúka zase ďalšiu platformu a
>> navyše s nadšením a dojmom, že je to niečo nové, a že to tu chýba, tak
>> je to nosenie dreva do lesa
>
> no ale to je ako keby si povedal, ze trebars babutino usilie v brne bolo
> uplne zbytocne a kopa ludi ktora sa zapojila do multiplacu za posledne tri
> roky by sa dokazala dost dobre realizovat aj bez toho. ale to si ani nahodou
> nemyslim - su ludia, ktori dokazu pretvarat aktivitou svoje prostredie a ci
> uz to nazves platformou alebo nie, kritika mentalneho konstruktu, ktorym pre
> teba multiplace asi je, nemoze popriet vplyv na realne prostredie a
> skutocnych ludi, ktori si z toho nieco odniesli - ano, z tej zbytocnej
> otvorenosti, participacie atd.
>
>
>
>> hovoríš, že prostredie mu neni naklonené - prostredie mu je naklonené,
>> nie sú mú naklonené inštitúcie (školstvo a inšt. podpora kultúry), ale
>> tie už dnes nemajú takú váhu ako kedysi a navyše sa dá dnes bez nich
>> hravo obísť (školstvo už dávno nemá monopol na vzdelanie), takže tým,
>> že mtp reaguje na zaostalosť inštitúcií, tak trochu bojuje proti
>> veterným mlynom
>
> mtp podla mna nebojuje proti veternym mlynom, ale podla mna robi v hanebne
> low budgetovych podmienkach doslova zazraky - dokaze nakopnut mnohych ludi k
> aktivite, vzdelava, nuti rozmyslat. uroven nemusi byt vzdy svetoborna, ale
> konkretne ja sa za bratislavsky tohtorocny program rozhodne nehanbim (a to
> som pravidelnym navstevnikom transmediale, ars electroniky, enteru a neviem
> coho este).
>
>
>
>> ak tvrdíš, že tu chýbala platforma na kreativitu, tak úplne ignoruješ
>> celé nastavenie spoločnosti, ktorá úplne presakuje orientáciou na
>> diváka/užívatela/tvorcu a to už nejakú dobu
>> skrátka, nemyslím si, že je dnes treba robiť niečo navyše, aby mali
>> možnosť ludia realizovať sa tak, ako im to ponúka mtp, pretože je tak
>> štrukturálne nastavená celá spoločnosť - ktorá naňho kričí, buď
>> aktívny, rozhoduj za seba, máš názor? povedz ho všetkým! bav sa,
>> vytváraj, bav sa, bav sa .)
>
> no kedze poznam situaciu aj z pohladu tvorcu, musim ti dost vyrazne oponovat
> - ak ma pre teba rovnaky vyznam zavesenie videa z mobilu na youtube (robia
> to vsetci a realizuju sa tak) a existencia workshopu trebars softveru modul8
> alebo zorganizovanie vystavy umeleckych pocitacovych hier (play cultures v
> blave), tak to je podla mna dost pomylene hodnotenie. za svoj zivot som
> zorganizoval niekolko sto akcii a zalozil nejaky ten casopis alebo klub -
> netvrdim, ze by bez toho zastal svet, ale ani si nemyslim (aj podla
> vyjadrenia citatelov a navstevnikov), ze by to bolo zbytocne usilie, lebo sa
> vsetci aj tak bavia a vytvaraju. to by bolo absurdne, to takto chapat.
>
>
>> keď už, tak mtp ponúka platformu velmi úzko špecializovanú a uzavretú
>> a zvonka nepreniknuteľnú, čo asi zvnútra asi naozaj dosť dobre nie je
>> vidieť, nakoniec je to i napriek svojej rétorike skor spolok hobistov
>> so svojím slovníkom než sieť ludí/festival, ktorý má mať nebodaj
>> nejaký reálny dopad a vplyv
>
> neviem co je podla teba realny dopad a ktore platformy ho maju, ale to, co
> hovoris mi pripada ako znevazovanie a prehliadanie obrovskej energie, usilia
> a prace, ktoru do mnozstva akcii a projektov vlozilo mnozstvo ludi. to akoze
> myslis tak, ze koncert zaujimaveho experimentalneho zoskupenia v prostredi
> kde take veci nie su bezne, nic neovplyvni? alebo workshop? alebo vystava?
> tak potom ano, pozrime sa na celu sferu kulturnych podujati a povedzme si,
> ktore z nich maju realny dopad. koncertne turne michala davida po slovensku?
> prednaska keiko sei pre 200 studentov v brne? vystava maliarov z 80. rokov v
> narodnej galerii? diskusia o creative commons? o co nam ide?
> _______________________________________________
> mtp-teoria mailing list
> mtp-teoria@multiplace.sk
> http://multiplace.sk/mailman/listinfo/mtp-teoria
>


KHALAVERA --- 23:50:46 20.4.2009
2009/4/20 Miloš VOJTĚCHOVSKÝ [milos.vojtechovsky@famu.cz]:
> Poznamka z klubovny domova duchodcu
>
> v podstatě musim souhlasit s nekterymi vytkami Pala Fabuse vuci
> festivalu Multiplace.
> pripadalo mi od roku 2002 ze se iniciatori jen trochu sekli a opozdili
> (o pouhe desetileti) se svym programem..
>
> ALE mam problem s Palovou argumentaci a stylem clanku
>
> snad je to jen Fabusova retoricka neohrabanost, ale ten sloupek sam se
> jen hemzi semantickymi vraky a novinarskymi floskulemi, jako by cetl
> prilis dychtive a bezstarostne casopisy typu Reflex nebo Zivel.

k rétorické neohrabanosti se hlásím, ale pozor! co na mtp kritizuji,
není stylistická, ale sémantická rovina, takže tento argument ad
hominem je trochu mimo

>
>
>> Navíc tím, že kdokoli má možnost se do festivalové sítě zapojit a
>> podílet se tak (autonomně ale ne synergicky) na výsledném programu,
>> drží se co do počtu akcí kvantitativně trvale vysoko, jejich úroveň
>> však výrazně kolísá, čímž na celkovém dojmu z festivalu zanechává
>> pachuť nevyzrálosti, druhořadosti resp. určité nedodělanosti. Ideje
>> otevřenosti a spolupráce jsou zkrátka pomýleně vnímány jako hodnoty
>> cílové, a ne jako pouhé prostředky, kterými vždy zůstanou. Festival
>> tak není schopen vymanit se z ideologického sevření, a to i když jde
> o
>> sevření na pohled pozitivně laděné..
>
> tady by snad stalo za to alespon se dotknout ukryteho ideologickeho
> podlozi, ktere motivuje organizatory k jejich akci?

otevřenost a spolupráce jako cíle, jako samy o sobě stojící hodnoty a
samozřejmost takového přesvědčení, která pak rámuje a definuje (resp.
významem a pseudo-hodnotou napouští) všechno s mtp spojené, má
ideologickou povahu

budu za kacíře a přirovnám to k otevřenosti a participativnosti
internetu, které jsou ale zároveň i jeho nejhorší vlastností, Volek
tomu říká komunikační ideologie - komunikace sama o sobě se stává
sociální cností


>
>
>>propaguje spolupráci a tzv. participativní umění v kultuře, jejíž
> členové už
>> dávno nenacházejí potřebu kolektivity a "spojených sil" a spokojeně
>> jdou za osobními cíly, nabízí platformu k seberealizaci v prostředí,
>> které je "přeplatformováno" do té míry, že nezbývá než konstatovat
>> představu o potřebách participace a diskusí jako neúměrně nafouklou,
>> nabízí tzv. svobodné umění lidem, kteří jsou svobodní jako nikdy
> před
>> tím a to až tak, že se jim z toho točí hlava a oni se marně chápou
>> oporných bodů, které už tady nejsou...
>
> I kdyby "kultura" byla opravdu tak narcisticka a egocentricka jak ji
> Fabus popisuje, by byl rovnostarsky etos Multiplace potreba!

no ona JE a ne že ne :)) my jsme jenom ztratili schopnost představit,
jaká byla, když tak narcistní nebyla
rovnostářský etos bych taky nezavrhoval, má svůj význam, ale jenom symbolický

>
> rad bych vedel kde Palo obhaji tvrzeni ze lide "jsou dnes svobodni jako
> nikdy pred tim"?

téměř úplný zánik omezení rodinným původem, radikální sociální
mobilita, všudypřítomnost dostupnosti, výrazný nárůst (sémiotické)
moci jednotlivce, hypertrofovaná zhýčkanost a vybíravost ve vztahu k
mediálním obsahům, vymizení metafyzických "daností", zdroj smyslu
života jako něco interního, nikoli externího, vyvázanost z monokultur
a malého počtu úzkých trvalých soc. kruhů, sémantické nomádství (viz
dušan barok, který není nomádem ani tak kvůli své pojízdnosti, jako
spíš, že žije jednu permanentní party se švédskymi stoly vzdělání, až
jej z toho bolí břicho a on neví, čemu vlastně dnes věřit :),
krátkodobost a povrchnost lidských vztahů, úžasné možnosti měnit
několikrát za den svoji sociální roli, kontext ale třeba i slovník!
neustálá tvorba své vlastní identity, nikdy se nezastavit, nikde
nestát, jít dál a nemít překážky atd atd...

ale o tomhle právě ty musíš vědět víc, než my

>
> rad bych slysel argumentaci obhajujici tvrzeni: "představu o potřebách
> participace a diskusí jako neúměrně nafouklou?"

jsem rád, že se na to ptáš, ano, toto je hodně důležitá věc, kterou
nejde tak jednoduše vidět, jakmile nebereš do úvahy, že lidé nejsou
hyperaktivní překofeinovaní jedinci s názorem na všechno, rukama
nervózníma něco tvořit a o všem diskutovat JIŽ UŽ NĚJAKOU DOBU,
protože si kolem sebe vybudovali svět, který jim tuto potřebu plní
(nové média by nikdy nebyla tak úspěšná, kdyby tady ta poptávka nebyla
výrazná už před ní) -- zkrátka, myslím si, že jsme dospěli do bodu,
kdy je víc možností diskutovat než potřeb... ty byly totiž už dávno
uspokojeny jinde a jinak (což opět neuvidíme, pokud si budeme pořád
myslet, že tyto potřeby jsou uspokojovány jenom institucionálně; ony
jsou uspokojovány v tom, co je dnes vnímáno jako kulturní a sociální
hodnota, pronikly do naší řeči, pozměnily naše média a to jak vnímáme
lidi kolem sebe) - vem si dnešní reklamu orientovanou na Ty, Vy, Váš
život, Vaše sny, politika je divadlem s PR pravidly, lidé mají potřebu
všechno komentovat a dělají tak spontánně a všude kolem, takže nabízet
jim další platformu pro diskuse je důsledným nepochopením, že největší
objem diskuse je dnes zásadně bez-platformní

viz nepřehlédnutelnou skepsi z internetových diskusí
viz neochotu studentů ve škole diskutovat
viz malou návštěvnost veřejných diskusí (ale i mtp diskusí - a ano,
"malou" je relativní, ale ono i nároky na velkou návštěvnost či úspěch
u organizátorů mtp dost klesají, ostatně jinak by asi nebyli schopni
fungovat, ale místo toho, aby to vnímali jako důležitý ukazatel
něčeho, co přesahuje veškeré jejich aktivity, stále jdou hlavou proti
zdi)

tohle je jediné možné vysvětlení toho, proč není o diskuse zájem (a
ne, fakt mi neříkejte, že je, že lidé chodí a diskutují, protože už
jste mi všichni a několikrát zdůrazňovali, že lidé prostě nediskutují)

tohle je opravdu dost hluboká sociologická změna, malé děti jsou
uváděné do světa, ve kterém stojí jen a jen za sebe, a pokud nebudou
ventilovat své pocity, pokud nebudou o sobě dávat stále vědět, tak
budou vyloučeni ze společnosti - TOHLE tady v takové míře nikdy
nebylo, (ne jako dnešní sociální paradigma, možnost diskutovat byla
jenom institucionální - např. školy, ale jak už jsem říkal, tatam je
jejich monopol) ale přesto mtp organizátoři pořád vzhlížejí
romantickým ideálům o diskusi, o jakou byl zájem v době, kdy člověk
nejenže musel držet hubu a krok, ale ani si nebyl vědom toho, že by s
tím mohl něco udělat, či mu to snad vadilo

že největší volání po svobodě přichází v momentě svobody největší je
krásou i naivitou dnešní reflexivní společnosti, která žije jenom
přítomností


>
> jako by participace a diskuze byla neco s cim se setkavame a o co
> zakopavame na kazdem kroku?

no opravdu na každém a neustále - tady se spíš nabízí problém, že v té
všudypřítomné ukecanosti, která svoje hájemství už dávno rozšířila i
na doménu banalit, se ztrácí podle některých ta stěžejní, věcná
diskuse... ale to už je jiný problém, a navíc s ním ani nesouhlasím -
i populární kultura má politickou dimenzi

>
> myslenky festivalu Multiplace vychazeji asi z mnoha mylnych a naivnich
> predstav a predpokladu o tom, co mlade lidi ve stredni evrope dnes
> zajima a jaci jsou..
>
> Multiplace je mi osobne sympaticka a to prave proto ze zustava
> relativne neambiciozni, komunitni, nekdy i umelecka uroven je spis
> amaterska..

ano, i mě je multiplace sympatický, jinak bych tady neztrácel s ním
čas, v jádru jsem stejný romantik, který taky věří v diskusi, jen si
myslím, že to nelze brát tak samozřejmě, jak to dělá mtp

>
> Jak Multipace vypada a jak pribiha, nevypovida nakonec ani tolik o male
> skupince organizatoru, ale spis o tom jak funguje, nebo nefunguje nase
> kultuirni spolecenstvi..
>
> Komercne duchamorne podniky (typu Sperm a Enter) ktere producentske
> firmy prodavaji odrostlym detem, mi pripadaji v dusledku o dost
> skodlivejsi nez nizkorozpoctovy, domacky a naivni Multiplace.


v tomhle se s tebou taky neshodnu (a to ani ne proto, Sperm je de
facto nezisková one-man-show a ne producentská firma, jak to možná
zvenku vypadá), ale protože ztotožňovat "komerční" s "nízkým" je
názor, který se zapomněl v čase

obviňovat je z infantility, kdy je infantilní společnost celá, a mtp v
tom není se svými hravými dílnami žádnou výjimkou, je krátkozraké

o enteru mluvit nebudu, nestojí ma za tu diskusi, za kterou mi stojí
mtp, ale říkat o spermu, že je to něco škodlivého, kde to probůh
jsme??



palo
KHALAVERA --- 23:50:19 20.4.2009
2009/4/20 Barbora babuta Sediva [babuta@34.sk]:
> ahojte,
> ja prozatim, narychlo z prace pisem len tolko, ze dakujem, za kritiku, ze
> aspon nejaka "teoreticka" odozva a urcite nas prinuti sa zamysliet :)
> (dnes mame evaulacne stretnutie, tak mame dalsiu temu do debaty)
>
> - ale - imho postavit kritiku na vseobecnej teze (palovej?), ze mtp
> festival ma ponukat nieco, co inak (v spolocnosti?)bez neho neexistuje
> (prepojenia, sietove projekty, internetove umenie...) mi pride prilis
> banalne. ano samozrejme, aj bez multiplace tieto veci existuju a som si
> ista, ze z nas ani nikto nikdy netvrdil, ze to je inak (hoci, tie
> konkretne akcie by skutocne nevznikli) - multiplace je skor
> odrazom/dokazom toho, ze prave tieto prepojenia, sietove projekty, netart
> existuju a jednym z takychto projektov je prave tento festival a tato siet
> ludi. aspon tak to chapem ja. pre mna je to tak trocha nestastny pokus o
> kritiku "novych medii" cez priklad mtp. ale tak to uz je samozrejme
> autorova licencia.

"že festival by mal ponúkať niečo, čo neponúka" A "že ponúka niečo,
čoho je všade dosť" sú dve rozne kritiky, pričom na tú prvú sa v
závere odkazujem len aby som podtrhol, že nie som zďaleka prvý, kto na
to poukazuje...


>
> mozno mi tam chyba viac pochopena/uchopena ta ina rovina, ze multiplace
> nie je len ten festival. autor moze mat/ma pocit, ze je to v sucasnosti uz
> vsetko preplatformovane a v tomto propade si ja myslim, ze sa na veci
> treba pozriet trosku "lokalne". napr. v prahe to tak mozno je, v brne
> urcite nie a to sme stale len na nasom piesocku stastnej europy.

ale veď tam netvrdím ani nepracujem s tým, že je to len festival :/

máš pravdu, že s lokálnou optikou získava mtp neporovnateľné väčší
význam, ale možeme sa len dohadovať, čo všetko tam zohráva rolu: v
brne sa zdá byť o mtp najväčší záujem od momentu, kedy si tam prišla
(sic!) .) takže v čom ten velký rozdiel je? do tej doby neuspokojovaný
lokálný dopyt a tvoja obdivuhodná a koncentrovaná angažovanosť, alebo
- ako hovoríš pražskou presýtenosťou - a - ako hovorím ja - trochu a
chaotickou a roztrúsenou pražskou organizáciou?

palo fabuš
KHALAVERA --- 23:49:53 20.4.2009
KHALAVERA: eh, to je moje reakce
KHALAVERA --- 23:49:38 20.4.2009
2009/4/20 slavo krekovic [slavo@34.sk]:
> ciao,
> no to je zaujimavy prispevok... nehovori o konkretnych akciach, ktore mohli
> (aj boli) byt celkom vydarene a ludia sa radi zapojili, ale iba o koncepte.
> aby vsak bola kritika relevantna, musela by byt adresnejsia a konkretnejsia
> - povedat, ze ten festival nema zmysel, je prilis jednoduche. koncept moze
> mat chyby, ale zase treba brat do uvahy ako to cele vzniko - potreba a idea
> vytvorit platformu, festival, siet, nech to nazveme akokolvek, co by
> podporovalo kreativitu a kulturu fungujucu s trochu novsimi ideami a
> prostriedkami nez su tie tradicne a archaicke, osobitne v prostredi, ktore
> novsim formam kreativity a myslenia nie je velmi naklonene (aspon nie v roku
> 2002), comu neprispieva velmi nefungujuce skolstvo ani chybajuca podpora
> kultury.
> v tomto je to podla mna ok, ze taky festival existuje, pretoze existuje
> segment tvorcov aj divakov, ktorych zaujima prave toto a nie trebars
> koncerty garazovych kapiel. da sa na to pozerat aj inak - ci je takato
> platforma efektivna, alebo ak nie, ci ma zmysel, aby dalej fungovala...
> s

toto je holt problém krátkého textu, dá sa v ňom len stroho deklarovať
a nie je priestor na vysvetlovanie - povodne mal mať text len 1500 zn.
:) moje premisy sú sociologické a tak ich je treba aj chápať;
nehovorím o kultúrnej scéne

keď hovorím preplatformované, nemyslím nutne platformy
inštitucionálne, ako je mtp - hovoríš o novších ideách, ale pritom
uvažuješ v starých kategóriach - dnes človek naozaj nepotrebuje sieť
ludí, aby sa zviditelnil, nepotrebuje niekoho záštitu, práve naopak,
možnosť realizovať je mu podsúvaná zo všetkých strán, že to až jedného
unaví... a keď príde festival, který ponúka zase ďalšiu platformu a
navyše s nadšením a dojmom, že je to niečo nové, a že to tu chýba, tak
je to nosenie dreva do lesa

hovoríš, že prostredie mu neni naklonené - prostredie mu je naklonené,
nie sú mú naklonené inštitúcie (školstvo a inšt. podpora kultúry), ale
tie už dnes nemajú takú váhu ako kedysi a navyše sa dá dnes bez nich
hravo obísť (školstvo už dávno nemá monopol na vzdelanie), takže tým,
že mtp reaguje na zaostalosť inštitúcií, tak trochu bojuje proti
veterným mlynom

tie sociologické zmeny sú za posledných 50 rokov dosť šialené, ale
dnešná ahistorizujúca tendencia nám bráni vidieť, že to, čo ľudom
chýbalo pred tými 50-100 rokmi, už sme dosiahli, ale skor nevieme, čo
s tým všetkým teraz robiť - žiadať pre človeka v našej spoločnosti
slobodu, vyžaduje naozaj dosť silnú autonómnu zónu uvažovania .)

ak tvrdíš, že tu chýbala platforma na kreativitu, tak úplne ignoruješ
celé nastavenie spoločnosti, ktorá úplne presakuje orientáciou na
diváka/užívatela/tvorcu a to už nejakú dobu
skrátka, nemyslím si, že je dnes treba robiť niečo navyše, aby mali
možnosť ludia realizovať sa tak, ako im to ponúka mtp, pretože je tak
štrukturálne nastavená celá spoločnosť - ktorá naňho kričí, buď
aktívny, rozhoduj za seba, máš názor? povedz ho všetkým! bav sa,
vytváraj, bav sa, bav sa .)

keď už, tak mtp ponúka platformu velmi úzko špecializovanú a uzavretú
a zvonka nepreniknuteľnú, čo asi zvnútra asi naozaj dosť dobre nie je
vidieť, nakoniec je to i napriek svojej rétorike skor spolok hobistov
so svojím slovníkom než sieť ludí/festival, ktorý má mať nebodaj
nejaký reálny dopad a vplyv
- Show quoted text -

p